В защита на чалгата !

ОТ baidalai.org

В защита на чалгата 1

Писна ми от морализаторски разсъждения за чалгата как е виновна за абсолютно всички злини на Прехода.

Чалгата е най-прогресивното нещо случило се в България след 1989.

Верно, в нея жените са представени като предмети и тъпи глисти и мъжете са предмети и тъпи глисти, НО!

Съпоставяйки чалгата на масовата фашизация на народонаселението, възхода на крайно-десните партии като АТАКА, и т.н. отбелязвам, че истинския либерален мултикултурализъм е реализиран само и единствено в чалгата.

Либералите естествено се дразнят, защото са елитисти и пишат срещу чалгата, но това е защото според мен ревнуват заради успеха на последната да създава толерантност, междукултурно разбиране и уважение.

Освен това го прави ефективно и почти без пари, докато милионите на донорите не се справят изобщо толкова добре. Например, в Червената къща се събират 5 души от СУ да си говорят за културни конструкти на национализма, докато на чалга концерт ще отидат милиони, за да реализират напрактика мултикултурното разбирателство между етносите и народите на балканите.

Българи се кефят на циганска и турска музика, свирят заедно, пеят заедно. Ядат на маса заедно докато слушат циганска музика. Нищо, че масово българите говорят против циганите и турците. Нищо, че Атака има толкова популярност.

(Между другото, според Надеж Рагару за Атака гласуват основно хората в областните и големите градове. Средната класа демек. Която се гнуси от чалгата и турските сериали.)

По някакъв начин чалгата дори подкрепя женската еманципация, въпреки свръх-сексуализираните образи на кукли Барби, които са норма за нея.

Ето например, фолк-звездата Преслава си е купила апартамент в София, който й е втори, след като си е купила и жилище в Пловдив. Жената е изкарала пари за имоти с пеенето си и не разчита на даренията на някой мастит спонсор, нали?

Можем ли да кажем същото за фанатизираните пазарни религионисти от ИПИ, които дори една пършива библиотечка с катехизми по Айн Ранд не могат да си позволят сами, а молят мастити спонсори като фондация Америка за България да им купи няколко книжки??



EMPOWER Intern Presents Aleksandar Budinov from Empower United Foundation on Vimeo.

Къде им е икономическата независимост? Аз си купувам книгите с моите пари, изкарани с честен труд. А едно момиче от провинцията, която пее чалга в София заслужава повече уважение, защото е независима и предприемчива и успява. И си купува книгите и апартаментите сама! И работи, докато Красен Станчев разчита на 1) безплатен труд на стажанти-студенти като промитият глупак от видеото и 2) парички от донорите.

Безплатен труд срещу 1 ред в СВ-то. Това дори не е капитализъм! По всички адекватни дефиниции капитализмът представлява абстрахиран, комодифициран труд вкоренен в режима на частната собственост. ИПИ не са израз на това, а на на връщане назад към моралната икономика на феодализма, когато селяните са работили без парично заплащане срещу обещания за протекция (от действията на самия лорд).

Докато чалга-звездата работи и е собственичка, а както знаем в либералното общество собствеността е единствения източник на свобода и независимост. В късния феодализъм продуктивният труд за лична облага и личната собственост са именно най-прогресивните сили запратили феодалния ред в небитието, където му е мястото.

За бога, братя, ако от бачкане (или стажуване) не ви остава време да слушате музика и да развиете вкус, слушайте чалга по-добре. По-готина е от безмозъчни патки като Лейди Гага.

Защото чалгата освен, че е носителка на прогресивните либерални ценности за културна толерантност и материална независимост превъзхожда Лейди Гага дори естетически.

Ето, дори и жените в чалгата са по-готини от Лейди Гага. И те са клиширани и лейди Гага е клиширана, но поне жените в чалгата си имат гърди и пеят за (мултикулти) любов, а Лейди Гага за какво пее??

Някой да ми обясни за какво пее и какви ценности проповядва тази ужасна жена, от която се носи дъх на зъбна плака и визия на стерилизиран птичи зародиш във формалин!?

Който ви казва, че Лейди Гага и НПО-тата са чалга, не му вярвайте. Преценката му е плод на нереалистично надценяване на културната и обществена важност на Лейди Гага.

Есил Дюран: обединителка на нацията

Изрод с 0 коефициент на обществено значима дейност

А също и Преслава.

А ако повечето българки се носеха като тази певица и на Преслава, направо щеше да е супер! Естествено, най-добре ще е ако приличаха на Грейс Кели, но може би искам твърде много на този етап.

Последно: скандалната рокля от месо на Гага, която й спечели незаслужена слава на ‘иновативност’ всъщност не е толкова нова концепция. Ето малко снимки на ревю от 2009.

Пък и дори и да беше тотално оригинална идея, аз не виждам никаква стойност в нея, така както не виждам стойност в скандализиращото, повърхностно изкуство, което разчита на шока както повечето телевизионни реклами. Скандалът е клише. Което на всичкото отгоре се постига лесно и цели да впечатли хора без вкус. За разлика от ненатрапчивата елегантност на Кели.

(Ето дори Кейт Мидълтън доказа, че не е безмозъчна и си избра сватбена рокля 100% копие на роклята на Кели.)
Защо казвам безпаметни хора могат да твърдят, че Гага е иновативна модна икона?
Защото абсолютно нищо иновативно няма в нея. Всичко заема от звезди преди нея: и Мадона, и Лайза Минели и Кайли Миноуг са се появявали по гащи на концерт, така че нищо ново няма в това. Нито в акцентирането на русата коса на сив фон (типичния контраст маркиращ появяването на фаталната жена във жанра филм ноар от 1950те години).
Да не говорим за безкрайно изтърканото клише на танцуваща певица с балетче, което май тръгна от Кайли Миноуг и Бритни Спиърс плюс абсолютно всички останали го експлоатират до повръщане.
Относно стила на Гага, дори и без грим и перуки, Лейди Гага е непривлекателна и неелегантна. С грим още повече.

Сега обаче да не кажете, че чалгата е виновна за повсеместната безвкусица сред младите?
Ето, Глория си носи дрехите с повече елегантност от Гага:

А също и Преслава.

А ако повечето българки се носеха като тази певица и на Преслава, направо щеше да е супер! Естествено, най-добре ще е ако приличаха на Грейс Кели, но може би искам твърде много на този етап.

Последно: скандалната рокля от месо на Гага, която й спечели незаслужена слава на ‘иновативност’ всъщност не е толкова нова концепция. Ето малко снимки на ревю от 2009.

Пък и дори и да беше тотално оригинална идея, аз не виждам никаква стойност в нея, така както не виждам стойност в скандализиращото, повърхностно изкуство, което разчита на шока както повечето телевизионни реклами. Скандалът е клише. Което на всичкото отгоре се постига лесно и цели да впечатли хора без вкус. За разлика от ненатрапчивата елегантност на Кели.

Коментари в baidalai.org за тази част от статията :

Eneya
May 6, 2011, 13:40
Далай, повечето фолк певици изобщо не е като да са без спонсори.
Разбирам ти логиката, но не съм съгласна с нея.
1. Повечето пари, които правят фолк изпълнителките е от частни партита.
2. Публична тайна е, че по-новите и непопулярни изпълнителки правят същото като моделките на Визаж едно време
3. Повечето фолк изпълнителки имат спонсори.

Извинявай, но за мен поп музиката, поне американската, в момента не се различава много от чалгата – хипертрофиране на женствеността, с малоумни текстове и безумно мързеливи и скучни клипове. Може да е унифициращо, но също така е безумно скучно и за много хора дразнещият момент е, че третират слушателя като напълно малоумен.

Частта със слушането на циганска и турска музика, което да сплотява хората от различни националности, поне докато тече музиката и хапването, но пропорционалността на популярността на Атака и прочие е успоредно с увеличаването на популярността на чалгата, а не намалява.

Чалга музиката е просто бизнес като всички останали, в който се използват някакви неща (дълбоко залегнали патриархални стереотипи, пищност и общи теми и СЕКС) и това се продава успешно на хора, които нямат времето и желанието да търсят и виждат повече в нещо, което използват за разтоварване.
Но не го виждам по начина, по който ти го представяш.
Евентуално имам по-гранични наблюдения с чалгата явно.

синята идея
May 6, 2011, 14:16
Много моля, без долни инсинуации и присвоявания. Костюмираната стилна дама е иконата Надежда Махийлова, сега Неински, а не някаква си фолкпевачка.

до енея
May 6, 2011, 14:26
>Далай, повечето фолк певици изобщо не е като да са без спонсори.

Чалгата е единственото масово изкуство в България, което може да е изцяло пазарно. За разлика от естрадните простотии тип Графа, които никой не знае как се издържат, защото музиката е толкова скапана, че няма кой да я купи. Така, че ако търсим дългата ръка на “мафията” трябва да сме срещу естрадата, а не срещу чалгата, която е пазарна.

1. Повечето пари, които правят фолк изпълнителките е от частни партита.
Това важи за всички музиканти и хора на изкуството като цяло. Това също е пазарно и изцяло в духа на либералния капитализъм.

2. Публична тайна е, че по-новите и непопулярни изпълнителки правят същото като моделките на Визаж едно време

Това е просто стандартен анти-женски стереоптип. За някои “публична тайна” е че циганите крадат, жените имат по-малки мозъци и така нататък. Винаги в патриархалните общества има омраза срещу еманципираните жени и се издигат аргументи, че “не им е чиста работата”, че са “леки”, “курви” и подобни.

3. Повечето фолк изпълнителки имат спонсори.

Единственото изкуство, което е пазарно е чалгата. Тоест ако имат “спонсори”, които не са клиентите им, то това важи с много по-голяма степен за останалото изкуство, най-вече за естрада тип Графа, която наистина е съмнителна много, защото просто никой не си я купува, а тези постоянно ги показват по тв, радио и т.н. Единственото разумно обяснение е корупционно.

>Чалга музиката е просто бизнес като всички останали

Еми да. Като всеки масов музикален стил.

бай далай
May 6, 2011, 14:31
Енея,

“Частта със слушането на циганска и турска музика, което да сплотява хората от различни националности, поне докато тече музиката и хапването, но пропорционалността на популярността на Атака и прочие е успоредно с увеличаването на популярността на чалгата, а не намалява.”

Може ли да ми предоставиш някакви изследвания и графики, локализиращи и доказващи зависимостта чалга/фашизъм? Благодаря.

Аз поне доколкото съм забелязала фашистите са супер против чалгата (на основание, че е “чужда” култура). Дори в антициганския протест сега се обявяват официално против нея.

до “до енея”: 100% съм съгласна с теб. Благодаря за коментара. Имам само 1 забележка: дори и Енея да е права, че много чалга певици проституират, чесно казано аз не виждам чак толкова огромен проблем в това. Със сигурност една проститутка е повече достойна за уважение от експлоатиращите безплатен труд Красен Станчев и Икономедия, защото, за разлика от тях, проститутката поне си изкарва парите със собствен труд, а не с чужд (при това безплатен).

Rumie
May 6, 2011, 14:32
без опасност да прослушам чалга като прочета поста, позицията ми допада и твърдо гласувам за.

има си закони, които не могат да бъдат пренебрегнати и в свят, основан до голяма степен на парите и собствеността е редно силата на концепциите да може да се прояви и като материален израз.

когато гласуват с парите си, хората са най-искрени.

бай далай
May 6, 2011, 14:37
Енея, виж какво намерих: http://vbox7.com/play:abe9ff65

“Ориенталската чалга и негърският рап са едни основни пропагандни средства, които подтикват към престъпност, насилие и разврат.”

Боян Расате.

Сега, че редовите нацита тайно си слушат чалга сигурно слушат. Ама и либеругите го правят.

бай далай
May 6, 2011, 14:56
на това филмче расатката вика цитирам “чалгата е психотронно оръжие” аххахах

Eneya
May 6, 2011, 15:23
До, много далече съм да омаловажавам нечии труд на база пол, особено пък да използвам “анти-женски” подходи.
Аз не съм против проституцията, когато е съзнателен избор, не е породен от липса на алтернативи и не са държани против волята им/пристрастявани към наркотици и са над 18 годишни. Как третира обществото ни проституцията не е нужно изобщо да споменавам, при положение, че напълно неагресивен коментар от моя страна беше изтълкуван толкова превратно. Просто посочвам, че да се издържаш де факто от секс, когато уж правиш музика е различно от “издържам се от музиката си”, както е различно и от “издържам се от секс”.

Просто съм виждала на частни партита какво се случва, виждала съм поведението на певиците И на хората, които слушат тази музика на тези партита. По-скоро виждала съм какво позволяват певиците като поведение към тях, което е притеснително. И по-страшното е, че тези хора, които са си позволявали поведението изобщо дори не го намираха за проблемно, беше си съвсем естествено.

Коментарът ми за спонсорите беше на база колко били оправни чалга изпълнителите и колко добре печелели.
Извинете но в случая аз не омаловажавам труда им, просто посочвам факт, който ми се стори подминат и с който съм запозната, не друго.

Признавам без бой, вече веднъж го направих, този тип музика и поведение ме дразнят, затова ги игнорирам, но сега като стана на въпрос се разписах.

Далай, за някакви реални доказателства, мога да предложа по-скоро косвени – кога се появява чалгата, кога се появяват националистическите групировки и как се развиват.
О, да съгласна съм, че повечето националисти/нацисти и прочие са много против чалгата, но спомняш ли си галерията дето я пусна, та аз съм разглеждала профили/страници на някои от тия и имаше доста правени в чалга клубове/заведения.

Колкото до Гага… леле Далай, много съкрушителен аргумент. Лейди Гага е грозна, което е доказателство, че тя е… какво, по-зле от Галена? Мога да се съглася, че Гага не е образец на елегантност, но пък не виждала ЕДНА чалга изпълнителка, която да изглежда елегантно И да не звучи като кръгъл идиот когато си отвори устата. Което не ми е някакъв проблем, просто тази линия на аргументация ми е абсурдна.

Никъде не казвам, че Гага се различава с нещо, но не мисля, че има терен да бъде критикувана, че с нещо я превъзхождат изпълнители на чалга музика. От един дол дренки са.

бай далай
May 6, 2011, 15:34
giusto!:)

до енея
May 6, 2011, 15:58
Галя от Каризма примерно прави несравнимо по-лоша музика, която никой не купува. Но на никой не му хрумва да я обвинява в проституция. Единствената разлика (освен по ниското качетсво на естрадата на Галя) е в това, че Галя не ползва “ориенталски” елементи, а само “западни”. Може би не е точно сексистко, но определено в този тип обвинения има голяма доза расизъм. Същото важи за всичката музика, която се пуска по естрадното “БГ” радио, в което не се пуска чалга, защото тя явно не е “българска” нищо, че е на български от бг граждани и т.н. От това следва, че определението им за “българско” е биологично-расово, българско е това, което се произвежда от правилната “раса”.

“кога се появява чалгата, кога се появяват националистическите групировки и как се развиват.”

Това може да го кажеш и за интернет, че идва по същото време. Исторически чалгата се появява като либерална опозиция на соц режима между другото и с капитализма се комерсиализира като адаптира някви елементи от соц естрадата и соц фолка, но ги демократизира като включва и културата на малцинствата и съседните страни.

А това, че фашисти слушат чалга е безпорно, защото абсолютно всички слушат чалга, тя е най-популярната музика в България. Просто елитарното възмущение от “ниската” комерсиална култура е патетично, най-вече като останалите естрадни-поп боклуци се пропускат в тази “вредна” култура.

И макар и анти-чалга истерията да е расистка основно, пак си мисля, че го има и тоя анти-женски елемент, щото винаги чалгаджийките са виновни, те са проститутките и неморалните, които “покваряват” младежта със своята сексуалност. Никой не говори против мъжете чалгата, независимо от това, че вече тия мъже отдавна не са мутри с ланци, а са някакви нежни метросексуални момчета, сексуализирани не много по малко от жените и със сигурност повече от мъжете в естрадния кич. Абсолютно същите клишета са се говорели винаги срещу всички жени, които се стремят към независимост.

ето една песен по темата
http://www.youtube.com/watch?v=9dxDREaCyjE

Art is great; That way you can do anything
you can make pop music
you can paint ducks
but if you are a pop star and you are a woman
than it’s much more likely that
people will say your art sucks

Eneya
May 6, 2011, 16:26
Човек, абсурдно е да ме обвиняваш в сексизъм, защото аз не съм казала една лоша дума за тях. Ако искаш да обвиняваш някого в сексизъм, можеш да послушаш малко как ги коментират феновете им, спокойно може да ти се обърне стомаха.
За да ме обвиниш мен в сексизъм, изчакай да направя сексистка забележка първо.

Да не споменаваме, че е дори още по-абсурдно да ме обвиняваш в някаква омраза на база пол, защото не съм казала една лоша дума и за проституцията, нито че представляват лош пример, нито каквото и да е лошо за тях.

Да си ме видял да ги обвинявам в развращаване или ти така, на общо основание? По-скоро имам какво да кажа за това, че за да може една жена да пее чалга, трябва да й сипят няколко кубика в гърдите и устните, а в последствие ги третират като месо за продан, а не като артисти, което ми е проблемно, защото ако въпросът беше в музиката, която изпълняват, а не основно във визията им, едва ли почти всички изпълнителки да са минавали под ножа в един или друг момент. Защото повечето мъжки изпълнители не ги подлагат на никакви пластични изменения, тук няма терен за сексизъм, има факти.

Нямам никакъв проблем какъв стил музика имат, никъде дори не съм засягала аранжимента, текстовете са… унизителни в по-голямата си част и не особено оригинални, но е въпрос на вкус.

Казвам, че музиката им не ми харесва, ако това ме прави егалитарна… ами хубаво, няма сега да седна да се обиждам на неща, които не са верни, че и да са верни, какъв ти е проблемът с егалитаризма, че ти се привижда навсякъде?

Коментираме чалгата, затова не съм разисквала дали и какъв е българския поп и изпълнителите… защото дискутираме чалга музиката и чалга изпълнителките от женски пол, по-специално.

Галя прави несравнимо по-лоша музика от кого, в сравнение с кого?
И как реши, че никой не я е обвинявал, че проституира?
Съвсем в реда на нещата е всяка една жена, независимо в каква сфера е, да я обвинят поне веднъж в успех чрез секс, защото ПАТРИАРХАТ, но ми е супер интересно как на мен ми се вмени такова обвинение?

Правиш ли разликата между “обвинявам, че някой не струва, защото прави секс за пари” и “чалга музиката в България и изпълнителките НЕ СА просто музика и изпълнителките са третирани като проститутки, включително от феновете им”?
Правиш ли разлика между обиждане на някого и коментиране на отношение към някого?

Eneya
May 6, 2011, 16:28
Иначе казано – нямам нищо против чалга музиката, стига да не третираше жените като вещи.

100
May 6, 2011, 16:36
Мiss-ваш доста. Лейди Гага не е толкова тъпа. Тя може не само да пее, може да свири, да пише текстове, всъщност може да записва сама. Както и Кейша, Аврил Лавин, Тейлър Суифт. Колко от чалгаджичийките го могат?

Eneya
May 6, 2011, 16:39
Колко от чалга изпълнителките живеят в среда, в която е възможно човек да се занимава толкова с изкуство без да има много пари, сами да се издават, да си пишат текстовете и прочие?
Освен това, извинения, ама повечето текстове от изброените изпълнителки, без Гага, са по-зле и от текстовете на чалга изпълнителките. Просто имат повече пари за реклама.

заю баю
May 6, 2011, 16:57
Хахахах… кви са тия глупости бе, Байо?!?
Отбелязваш и ти циганския великден ли, що ли?!?

бай далай
May 6, 2011, 16:58
100, прав си. ще си изтрия поста.
лейди гага е изключително начетен и образован човек. не само пише текстове, но и може да коментира изкуство по много ерудиран начин http://www.youtube.com/watch?v=EVY4Whayw0s

бай далай
May 6, 2011, 17:07
байовото, кво бе? и ти ли мислиш, че чалгата не е българска, а чужда?:)
моля те не ставай като синия шаман

Eneya
May 6, 2011, 17:10
Като гледам повечето коментари там са доста по-мили отколкото нашите под вбокс клиповете на чалга изпълнителки.

Виктория
May 6, 2011, 17:43
Изказала си теза, която напълно си защитила с реални доказателства. Аз също винаги съм се чудила как така Азис, който е 1.циганин, 2.гей, 3.травестит, 4.дебел – т.е. почти всичко, което се хейтва яко в България, успя да стане най-голямата звезда.
Значи какво излиза – народът не е чак толкова нетолерантен, а и историческите доказателства са точно обратните, че народът ни е доста толерантен. Като го видим и какво слуша като е пиян, когато най-много си личи какъв си, виждаме, че нацюгите са малко, просто са много кресливи и разни глупави медии непрекъснато им обръщат внимание, вместо да си ги оставят с такова внимание, каквото заслужаван – нулево.
Толерантност през чалгата промотират и Софи Маринова, Бони – да не говорим, че това са положителни role models за самите цигани.
Моите единствени забележки към чалгата са, че много копи-пейства чужда музика, ама откровено си я краде, че текстовете са безумно неталантливи и тъпи (както и текстовете на Дони, бтв – “някой краде птици друг рисува очи” wtf?). Проповядва и един модели, които не одобрявам. Имаше една песен, която особено ме бе взривила. Някакъв шибек пееше: Ти си само осми клас… Ако знае баща ти за нашите секси игри… В осми клас са на по 15, а някакъв си 30 годишен дебелак се точи на секси игри на осмокласничка. Това ми е леко скандално.

И освен това е музика на мутрите и антуражите им, на тези, които се стремят да бъдат като тях. И всеки път много се ядосвам, когато някоя чалгапевица каже: Жоро Илиев беше много готин пич. Така ли!? Питай родителите на децата, които са загинали от дрогата, която е дийлвал и близките на пребитите от неговите отряди колко готин пич е бил. Заедно с една групичка глупави журналистки, фолкпевиците са другите, които направиха образа на мутрите романтичен и привлекателен. А той не може да е, защото това са търговци на наркотици и плът, контрабандисти и крадци на данъци, рекетьори и убийци.

А тва за безплатния труд, ако е вярно, е в десетката. :)

Поздравления за интересния поглед към проблема.

бай далай
May 6, 2011, 17:48
поздравления за готиния коментар, виктория! много му се радвам и го прочетох 2 пъти. с всичко съм съгласна. пиши по-често.. много ми е добре като се почувствам разбрана:)

8bit
May 6, 2011, 18:15
енейо, енейо, куха лейка си ти енейо

Eneya
May 6, 2011, 18:19
Някъде имаше едно изследване, трябва да го намеря, та изследването заключваше, че колкото по-голяма нетолерантност има към дадена група/поведение/етнос/сексуалност, шансът да има един/една много известни хора, които са точно от тези среди/сексуалност/раса/етнос, заради “скандалността” и че конкретно някое от нещата ще се използва за активното промотиране на този този човек и това, с което се занимава.

Трябва да го намеря и да го пусна…

Ален Дълес
May 6, 2011, 18:27
Така е. Само се надявам че и българските певици като Есил, Азис, Преслава, Глория, да четат Айн Ранд, както Лейди Гарга чете Маркс! В началото Отворено общество измисли Азис – така че вината е наша.. Само че напоследък разбрах че са не излъгали в световен план – разбрах че федералният резерв и МВФ са намислил (още преди 100-години) да правят ленинизъм без пари. Това не ми дава покой! Всичко дето правехме е било в името на Ленинизма и Марксизма без пари.. Горбачов за това още твърди че е ленинец. Мале.. Мале.. Горбачов щял да управлява Евроексс! Мале.. Свършено е с парите.. Парите? Край с тях! Те ФЕД и МВФ за туй печатаха като луди. Хванаха се кандидатите за Елит – тоест средната класа.. Пък Елита не го интересуват парите – те мислят за Утопия.. Нали Кенеди и братму бях елит – Елит. Томас Мор да не би да не е бил от Елита.. Боже боже.. Бедните и Елита са едни и Същи! Едните никога няма да имат пари, а другите нямат нужда от пари. Религиозни има най-малко от средната класа – а ми тяхната цел е да бъдат Елит а не в Рая. От 2013 – почва обществото без Пари. . 100-години Феерален резерв – 100-години лъжа! Те за тва финансираха любимеца си Ленин.. Ха така.. Средната класа е загубена..

Eneya
May 6, 2011, 18:39
8bit, разбирам че чалга феновете ти дават храна за блога, но прави разлика между “подигравам се на глупостта човешка” и “де факто осъзнавам, че има и проблеми, а не просто истеричен смях, защото ми стига акъла да не съм като тях”.

чалгарка
May 6, 2011, 19:13
Почти всички чалгарки са завършили музикални училища и могат да свирят на различни инструменти,…често и гъдулки, за разлика от изконно западни инструменти като китара и тромпет. Така че предполагам не са чак толкова неграмотни колкото ги изкарваме. А специално тази есил дюран е завършила и консерваторията. А за тази Кеша ли говорим? http://www.youtube.com/watch?v=iP6XpLQM2Cs ?(chuckle) Te с Аврил кво са учили?

дичев за чалгата
May 7, 2011, 1:01
http://www.bg-history.info/2555/Pop-socializum-pop-prehod-.html

”
Едно от основните обвинения към жанра е, че е съучастник на бандитския преход, защото поставяше в центъра на обществения интерес мутрите и мутресите[2], създаваше модели за подражание. И все пак, криминален фолклор ли е чалгата, основана върху трайни антиобществени ценности, подобно на il canto di malvita на сицилианската мафия? Възпява ли тя наистина беззаконието, всеобщата проституция? Погнусена от цялостната деградация на обществото, старата социалистическа интелигенция избързва с отговора, без да се вглежда в самото културно явление.

И все пак. Когато групата „Симпатяги” пее, че „За милиони няма закони, за кокошка няма прошка”, за мен днес това звучи по-скоро като социална критика. Да представяш с горчивина как стоят нещата в света, не означава непременно, че ги приемаш. Вярно, че „Хищната хиена” на Петра е готова на всичко, за да стане „бизнес-дама”, но в песента тя бива горчиво измамена: „Обещаха ми палати, но само кревати”. Според традицията подобен сюжет би трябвало да буди по-скоро съчувствие.”

до енея
May 7, 2011, 1:33
Извинявай, не съм искал да кажа, че ти си сескистка, но казвам, че това, което казваш е малко такова. Защо?

Ти пишеш, че “третират като месо за продан”, но откъде знаеш, че е така? Защо мислиш, че като са жени не могат да имат никаква свободна воля? Може би пък те се чувстват добре. Както и се написа по-горе, много от чалга певиците имат музикално образование и вероятно се възприемат като професионалисти в най-успешната културна индустрия в България. Това че са жени не означава, че са безволеви безмозъчни олигофрени, които някой ги “третира” без те дори да могат да разберат за това. Нито пък означава, че някой друг трябва да реши вместо тях как трябва най-добре да бъдат третирани. Това не са кучета, че някой да ги третира, а хора, нищо, че са жени.

Относно циците и визията. Да наистина не е много естетически извисено, но пак казвам, те са професионалисти и тази визия е най-комерсиалната в патриархалното общество. Те не са я измислили и абсолютно цялата супер комерсиална култура е в тоя стил. А силикона, да тъпо е и според мене, но щото е опасно за здравето, а не за друго. Но пък от друга страна чалгарките не са толкова кльощави, колкото останалата “по-висока” комерсиална култура. Анорексично-педофилската мода е значително по-опасна за здравето на момичетата от тъпотията със силикона и големите цици. Иначе според мене щеше да е доста по-добре да има повече чалга певици с малки цици. Чалгата е тъпотия в крайна сметка, но чалга певиците не са с нещо по тъпи или по употребени от останалите професионалисти в културната индустрия.

бай далай
May 7, 2011, 11:19
о не, андреа е решила да пее балади http://www.youtube.com/watch?v=CPjNNn9ndX4

Lindt und Speungli
May 7, 2011, 15:21
http://vbox7.com/play:2b794645
Някои използват чалгата като примамка

shade
May 7, 2011, 16:32
Не, Андреа е решила да ползва ебахти декорите – http://www.youtube.com/watch?v=vqa_rkFGvk0 :D

Jj
May 7, 2011, 19:26
Bai Dalai, vinagi sledia s mnogo goliam interes bloga ti, no za parvi pat ne sam suglasen sas post-a, koito si publikuvala. Vsashtnost, edinstvenoto neshto, s koeto sam saglasen e, che chalgata ima potencial da obediniava hora ot vsichki etnosi. I tui to.

Da, Preslava si e kupila nov apartament v centara na Sofia, no 1) mojesh li da badesh sigurna, che ne e chrez mastit sponsor??? 2) dori da si go e kupila sama, go e napravila prodavaika absolutno bezkachestvena muzika, koqto se tarsi zaradi masovo-narastvashtata prostotia.

Za da bada po-qsen, neka ti dam primer (vsqkakva prilika s deistvitelni lica i sabitia e sluchaina :D). Neka kajem, che ot utre zapochvam da pravia salam. V tozi salam shte slagam vsichko drugo, no ne i meso. Shte butam vsqkakvi gadorii v nego, znaeki, che te nqma da otrovqt chovek, no shte hrania naroda s absolutno nekachestvena hrana. Taka, zapochvam da prodavam tozi salam i poneje narodat e beden i iska da se hrani, zapochva masovo da go kupuva i az zabogatqvam (kupuvam si 3 apartamenta v Plovdiv, 1 vav Varna i 4 v Sofia). Ima li niakakvi benefits za naroda? Razbira se – toi veche ne e tolkova gladen. Dobre li e, che az proizvejdam takav salam? Ne… prosto tapcha horata s gadorii…

A otnosno Lady Gaga, ne smqtam, che e modna ikona. Za men tia e artist i po tazi prichina nashite ‘daroviti’ chalgadjiiki kopirat vseki nein hod. I, shte me izviniavash, no Lady Gaga se opitva da obedini horata (po sashtia nachin, po koito ti tvardish, che chalgata pravi). Pogledni i agenda-ta ot poslednite nqkolko meseca ;) Pravi li go skandalno – absolutno! No vajnoto e, che se opitva da go pravi :) Az q haresvam i q podkrepqm.

Da, imame nujda ot po-goliamo razbirane i obedinenie, no ne smiatam, che chalgata shte bade panaceiata za naroda. Za men e prosto edin mnogo kofti salam ;)

Kakvo mislish?

nick
May 7, 2011, 19:43
http://www.youtube.com/watch?v=wQQzihD-7cQ&feature=related

nick
May 7, 2011, 20:20
http://www.youtube.com/watch?index=52&feature=PlayList&v=yYkg6styqfM&list=PL8AA69E4DE08DF9CE

nick
May 7, 2011, 20:29
http://www.youtube.com/watch?v=Ljm5225B_cg&feature=related

nick
May 7, 2011, 20:50
http://www.youtube.com/watch?v=acxnmaVTlZA&feature=related

nick
May 7, 2011, 20:56
http://www.youtube.com/watch?v=LRdrBCamno0&feature=related

nick
May 7, 2011, 21:12
http://www.youtube.com/watch?v=I0NleUhm46c

nick
May 7, 2011, 21:18
http://www.youtube.com/watch?v=Ltug6SSA4qE

Eneya
May 8, 2011, 2:37
До – не съм убедена, че съм съгласна с аргументите ти.
Ако единствения начин да пробиеш в дадена среда е като си направиш пластични операции, то това е третиране като месо и тук вече не говорим за свободен, съзнателен избор, а просто липса на алтернатива.

Това, че има патриархат, който води до тази ситуация не го приемам като някакъв вид извинение или аргументация, а по-скоро като пример за проблема.

Както казах, имам лични наблюдения как третират чалга изпълнителки на частно парти. Вярно, едно беше, но никой не реагира, което ме кара да екстраполирам, че шансът това да се случва и на други такива партита е много голям.

Аз не казвам, че са лоши хора или че са глупави, че да ми се аргументираш, че са учили музика, никак даже, просто казвам, че ми се струва цялото супер пожелателен поглед над нещата и разминаващ се с реалността.

Истината е, че досегът ми с чалга културата е по-скоро липсващ, затова наблюденията са ми по-скоро повърхностни.

бай далай
May 8, 2011, 11:24
ник, това примери за хубава музика ли трябва да са?

nick
May 8, 2011, 16:45
бай далай
May 8, 2011, 11:24
Дали са примери за хубава музика не знам – защото коя музика е хубава , могат да кажат само познавачите – т.е. тези , които си “вадят хляба с музика”.
Примерите ги подбрах съвсем произволно и напосоки.
Но независимо от големите отстояния в стилово и жанрово отношение между тях , и различията помежду им , има нещо което ги обединява – те принадлежат на един и същи свят в музиката , абсолютно несъвместим с този на чалгата.
Това е светът на темперирания музикален строй , диатоничния лад и въобще на интонационната среда , органично свързани само и единствено с музикалната култура на европейските народи и то от антични времена.
Чалгата принадлежи на друг музикален свят – този на Ориенталската музика. За тази музика познавачите казват , че тя също идвала от древността и от “дълбините” на Азия.
В случая бай далай , като виждаш текстовете на песните не са важни. Предлагам да ги зарежем и да не се занимаваме с тях.
Важна е музикалната тъкан на Ориента и на Запада/Европа/. Тя е белегът и граничната линия , която разделя двата свята не толкова географски , колкото културално. Надявам се да се съгласиш с мене , че Ориента като понятие е по-скоро концепция , отколкото география . В случая Мароко , която е доста по-назапад от Германия например , е ориенталска държава , където интонационнта среда е много близка до тази на чалгата. Докато германската музика е неделима част от западната.
На кой от двата музикални свята принадлежи бъдещето – не знам…….. Ти може би знаеш.

nick
May 8, 2011, 17:40
http://www.youtube.com/watch?v=UNzXUzlVRzs&playnext=1&list=PL0FDF065D4B7E3121

nick
May 8, 2011, 18:02
http://www.youtube.com/watch?v=BEJh-aMMpJ0

чалгар
May 8, 2011, 18:31
ето малко чалга, по расисткото определение на ник, http://www.youtube.com/watch?v=Q20I71ITpP4&feature=related

Ето тука има едно яко клипче, в което се показва кво ще стане ако мечтата му за “расово чиста” музика и ясни граници между “запад” и “ориент” стане реалност.

чалгар
May 8, 2011, 18:32
http://www.youtube.com/watch?v=S0xf4TTZOEs това е клипчето де, в което “културно изчистената” музика е реалност

аххахаха

багер
May 8, 2011, 23:29
Бай Далай е провокатор.
Лепа Брена форевър!

8-битово интервю « Openly Feminist
May 9, 2011, 6:52
[...] Кажете вие. Също така прочетете и последния текст „В защита на чалгата“ на Бай Далай. Не съм очаквала, че някога ще [...]

Йоана
May 9, 2011, 8:45
Всъщност Гага е известна в САЩ повече с активизма си за правата на хомосексуалните, отколкото с музиката. Така че обществено значимият й фактор не е съвсем нула.

За остналото нз какво да кажа, изненадана съм колко е лесно да накараш хората да се обърнат и да кажат “ами да, то не е толкова зле всъщност, може и да не съм бил прав”, само чрез елементарен натиск – щото никой не иска да го заподозрат в снобство и елитарност и бърза да се съгласи. Удивително. Аз пък не харесвам чалга – не я слушам тайно, не я слушам явно, не завиждам на тези, които я слушат/правят и не я смятам за “небългарска” музика (даже точно обратното). Някои хора просто не намират нищо за себе си в нея и това е цялото обяснение за липсата им на интерес към чалгата.

багер
May 9, 2011, 10:50
“колко е лесно да накараш хората да се обърнат и да кажат “ами да, то не е толкова зле всъщност, може и да не съм бил прав””
…
Естествено! Манипулацията не е измислена от вчера.

На мен пък ми е по-лесно да нямам никакво отношение към чалгата. Така и тя няма никакво отношение към мен.
Освен това нямам никаква нужда нещо да ме обогатява с “мултикултурното разбирателство” – имам си достатъчно.

BTW, Бай Далай, фашизмът по същество е реакция на средната класа срещу възможността да мине в по-долен регистър. Това, май, е изпуснато в повечето си постове по темата…

M.Muratti
May 9, 2011, 12:31
Глупава статия. Чалгата е еманация на зависимостта и е напълно нерентабилна, защото е рожба на големи комплекси, но ще им отнеме много, много време на цял куп глупави жени и мъже да го разберат. Просто България не е Холивуд! България е не особено богата страна с нисък морал, при това и всички да впрегнат сили и енергия, изкопираният шоубизнес, за който си мечтаем, никога няма да стане реалност у нас наистина, просто защото сме само нещо 8 милиона души, а не като Турция 73 милиона, пък дори и там някак не се получава като в Холивуд! И всички сме заети със собствените си задачки и главоблъсканици как да оцелеем в едно толкова противно мафиотско общество, което ни се е стоварило на главата. И колкото и да величаем “чалгата”, да я обичаме или защитаваме, и колкото и да я мразим и презираме, нищо няма да се промени. Тя ще съществува, докато държавата не вкара в затвора всичките мафиоти, Христо Сираковци и прочее деца на номенклатурни мутанти, което няма да стане в обозримо бъдеще, всички знаем защо. Кучето си лае, керванът си върви е положението. А чалгата не е нищо повече от маска на лошия лайфстайл на българите. Живей си в блок и карай беемве, щом комплексите са ти повече от акъла. Купувай си костюми на “Бос” и после се черви, като се окаже, че не можеш да говориш дори английски. Ако нямаше толкова мафиотски пари за пране в България, чалга никога нямаше да има. Но не виждам никакви причини да се мразим и да спорим един с друг заради неща, които на всички са ни ясни. Да, чалгата е грозна и всички го знаят. И е грозна, защото прикрива мръсната реалност. Това е реалност на изпрани пари, на хора, които вместо в затвора, карат тлъсти джипки, на жени, които проституират, за да оцеляват, а и това не е достатъчно, а им се налага и да пеят много добре. За какво си говорим, бай Далай!? Как може да се защити срама на едно деградирало общество? Като се вторачваме в лъскавите дрънкулки, а не в реалността ли? Когато чалгата роди шедьоври, тогава ще си говорим. Но това няма как да стане, при условие, че трябва да се харесва не на теб или на мен, а на съвсем не толкова чувствителни, дебелокожи задници.

В защита на чалгата 2
May 9, 2011, 15:08
[...] продължение на предния пост за чалгата, за да разсея някои [...]

.
May 9, 2011, 15:38
Защо по тази логика половината фолк певици използват идеи от Лейди Гага в клипове, облекло и т.н. Също така тя успя да наложи отново денс музиката, която липсваше до появата и като цяло. По света не слушат румънско “техно” така, че тя е иновативна.

бай далай
May 9, 2011, 16:26
Мурати, глупав коментар. най-популярната музика в българия била нерентабилна. ама ти изобщо излизаш ли от вас?
първо, успехът на холивуд не се корени в броя население в щатите. ако беше така, китай щеше да е родина на холивуд, а не сащ.

второ, номенклатурниците също като теб се дразнят на чалгата (справка: иво минджев), така че няма какво да ги обвиняваш, че я продуцират.

за проститутките казах вече.

x
May 9, 2011, 19:28
Е да се каже, че Lady Gaga за нищо не пее е просто смешно :D
Има lyrics online, все пак.

M.Muratti
May 9, 2011, 22:05
Бай Далай, извинявай че написах “глупава статия” в предния си коментар, то си беше ясно, че ти ще ми отговориш с “глупав коментар” :)) Каквото повикало – такова се обадило си е в пълна сила при интернет-общуването. В действителност нямах предвид, че статията е глупава :) Напротив, по-скоро е предизвикателна. Но и моят коментар не е “глупав”. Колкото до ренатбилността на чалгата: достатъчно е човек да отвори вестник “Уикенд” (или “Галерия”?), за да прочете какви са хонорарите на “звездите”. То не е много сложно. И какво – как мислиш с тези хонорари се поддържа лъскав имидж на Холивудска звезда? Ами не се поддържа. Затова казвам, че чалгата не е рентабилна, какво като е популярна?!? Да, някои печелят от нея, други не. Но някои печелят и от театър и кино, а други не. Това не прави “чалгата” ОСОБЕНО рентабилна, както не прави и “театъра” рентабилен. Напротив – това че някой печели, а друг се скъсва от свирки просто доказва, че става дума за разсипнически, бедняшки лайф-стайл, който в крайна сметка няма как да е “рентабилен”, просто защото е опрян единствено на парите на някоя и друга мутра. Разбира се на нас гладните българи всичко ни изглежда адски яко, щом блещука. И явно дори някое клето момиченце да има две рокли на долче и габана, които е изгладувала или изработила незнайно как, те хвърлят неотразим блясък в очите на мнозина…

бай далай
May 10, 2011, 10:24
x, и като има текстове, за какво се пее в тях? има ли някакъв смисъл? защо трябва толкова буквално да се обяснявам като за пред 3 годишни деца?

мурати, приемам извиненията ти:) приеми и ти мойте:))
да, имаш право, че има неравенства в чалгата (едни са по-известни и богати от други), но това не противоречи на цялостната ми теза, че чалгата е най-успешната и пазарна музика в българия. наистина, кажи ми какво е по-успешно? естрадата? БТР? дует каризма?

Боряна
May 10, 2011, 11:36
Това, което разбрах от тази статия е, че чалгата е много повече от музика. Тя обединява масите хора, които се интересуват от гърди, съблечени жени, любов (изневери, любовници, разбити сърца)и се чувстват щастливи когато слушат музика, която не е особено смислена или съдържателна.
Група интелектуалци не може да постигне същите резултати като 1 поп фолк фурия, съблечена на сцената. Колко хора предпочитат след тежък ден да се сещат за “Аз имам мечта” на Мартин Лутър Кинг? Ами за речта на Кърт Вонегът за плажното масло? За страхотните филми като “Пеещият под дъжда”? Леон? Защо хората да се замислят толкова подробно над такива слоцни неща, като могат да си пуснат еротични клипове с голи жени, които пеят за своята изневяра? Защо ежедневието на повечето хора се върти около проблемите с изневери, несподелени любови и плейбек? Защо младите хора мислят, че стимулират икономиката като седят по цял ден в кафетата, вместо да работят?

Az
May 10, 2011, 13:01
Статията е пълна фикция. Освен това, че за съжаление масово българите слушат ориенталска музика, друга истина не прочетох.

Защо, аджеба, като чалгата е пример за либерален мултикултурализъм, то той е либерален само в имагинерния чалга свят, за който авторката говори, докато в живота в България никакъв помен от либералност няма -
особено от страна на малцинствата?

Може би идеята на статията е, че чрез достатъчно изпростяване на българското население посредством чалгата, би могло българинът съвсем да забрави кой е,за какво се бори и каква история има, изобщо България да се превърне в бананова република, пълна само с бананови глави, които ги интересуват само банани – ето това ще бъде началото на истинския, либерален и демократичен мултикултурализъм – една смесица от некултури. Именно това постига чалгата чрез “прогерсивните” си методи.

Може написаното в статията да се сметне за истина само ако гледаме на разрушението и упадъка като на особен вид прогрес, а защо авторката смята разрушението и упадъка за нещо прогресивно и положително, мога само да гадая.

Пак аз...
May 10, 2011, 14:06
Малка добавка… понеже стана дума за Лейди Гага – нека авторката не забравя че както ние си имаме наша си чалгия(в смисъл на нещо кичозно и пошло), така чалгия си имат и американците, а Лейди Гага е именно част от тази чалгия. То ест, в статията се съпоставя чалгия срещу чалгия и в края и се правят съответните целомъдрени чалга-заключения. Като човек, който е послушал малко музика и поназнайва някой и друг език съм обръщал специално внимание на някои много забележителни гении като Висоцки, Б. Дилан и др, които са били в пика на творчеството си през 60-те и 70-те години на 20-ти век. Може би е странно, но тогава техните стихове на обществена тематика са вълнували и дори разплаквали една немалка част от обществото. Днес и нашите, и американските чалга-слушатели са заети повече с цици и както горе споменах, банани. Аз лично, ако се налагаше да избирам, не бих разменил стиховете на Висоцки за всички цици и банани на света. Защото и двете са човешки, но едното е красиво, възвишено, искрено, гениално и непринудено, докато другото е пошло и банално. Първото, за духа е като полет над бездна, докато второто е аналогично на съществуване на нейното дъно.
В този смисъл, визирайки обществените настроения, разбирания и нагласи, аз не мога да приема, че прехода от първото към второто е някаква форма на прогрес, от човешка и хуманистична гледна точка.

Искам да напомня на авторката, че пътя към междуетническото зачитане и уважение не минава през изневерите, циците, пошлостта и баналното, както тя може би вярва, а през възвишеното, през състраданието и в най-голяма степен – през информираността и образованието – все неща, които чалгата – и българската, и американската – не изобразява, а е масова. В този смисъл, всеки път, когато някой който има съответната трибуна, изобразява нещо пошло и банално на хората, той прави законно престъпление срещу всички хора, било то и за някое друго апартаментче. Баналното е навсякъде в живота, уважаема авторке, а неговото място в изкуствата трябва да бъде ограничено, макар и на цената на финансова нерентабилност – поне ако искаме нещата да вървят напред. И все пак, да не забравяме, че Висоцки е станал известен и обичан баз пари – с магнетофонни презаписи от ръка на ръка, а защо, оставям на теб да прецениш и отсъдиш за себе си.

Йоана
May 10, 2011, 14:13
Боряна: “Ами за речта на Кърт Вонегът за плажното масло?”

Тази реч не е на Кърт Вонегът. Отдавна опроверган мит е при това.

бай далай
May 10, 2011, 14:18
Пак аз: ти гей ли си? кво пишеш против циците ебати

Пак аз...
May 10, 2011, 14:28
Не. Каквато авторката, такъв и въпроса.

бай далай
May 10, 2011, 14:45
то и за коментарите си важи. като идвате да ми пишете глупости какво очаквате?

Longanlon
May 10, 2011, 15:05
супер вярно

супер текст

одобрявам :)

voxy
May 10, 2011, 15:43
ЗНАЧИ
Фактите са че Лейди Гага, Бионсе и повечето хип хоп, рнб и метъл повърни не са с нищо повече от чалгата – гадна евтина музика сътворена от некадърници облечени повече от кичозно, същите цици и задници които се пробутват от полуразголени попфолк изпълнителки са напълнили освен планетатв и mtv… и тук опираме до шайката кретеноиди плюещи чалгата, ама само тази в бг-вариант, т.е. спокойно може да се усъмним в искреността и причината за възмущението им, не може голия задник на Андреа или лепенките на зърната на Камелия да те дразнят и развращават децата, пък тези на Лейди Гага да са ОК

Пак Аз...
May 10, 2011, 17:52
Ако това, което съм ти написал бяха глупости, а това, което ти пишеш – истини, щях да съм по-голям оптимист относно бъдещето. Глупостите ти ги написах, за да помислиш върху от тях, но уви, мисленето не е за всеки.

стойен
May 10, 2011, 18:22
Стига ве!
Толкова малко хора с чувство за хумор и с умение да четат между редовете…

олелеее
May 10, 2011, 22:25
Поредната глупава статия тук… тук авторът явно се опитва да ни обясни колко са полезни негативите на обществото. Каква ли нова идиотщина ще се появи след тази :D

Trolleysnatcha
May 11, 2011, 7:45
Или тази статия е чист trolling. И все пак капитан Пикар само може да изрази мнението ми за тази статия http://www.attinderdhillon.com/wp-content/uploads/2010/03/Facepalm.jpg

Комитата
May 11, 2011, 10:16
Всичко изглежда става добро и позитивно, ако лудия Расате не го харесва. Дори пазарът изведнъж стана добър, за което поздравления; -)

Grimm
May 11, 2011, 10:23
Ц,ц,ц! Толкова страст, пешън и загубено време за писане, само за да разберем, че байдалай най-нкрая си е паднала по чалгата и сега си търси оправдание да надуе веф-а в 23 часа в събота вечер и да запее с пълен глас ‘огнеборецо мой’ :)

Jaded
May 11, 2011, 16:43
Личи ти, че се качваш по масите..

veshtericata
May 13, 2011, 13:54
Bravo! Dobre postaveni argumenti. Az mislia che povecheto ot samoopredelenite Bulgarski “intelektualci” obi4at da razkazvat mrusni vicove no kogato stane duma za chalga vsichki ne iskat da se asociirat s neia. A v sushtost Chalgata ne e nishto poveche ot mrusen vic vuv muzikalna forma. Zashto obache e OK da razkazvash mrusen vic a ne e OK da go izpeesh? A i argumenta za neavtentichnosta na chalgata e validen za absoliutno vseki vid muzika koito se slusha v dneshno vreme.Vsichki populiarni stilove ot Rock/ Pop/ R&B koito predi godini biaha populiarizirani na zapad idvat ot Afro muzikata i smesica ot nai razlichni kulturi. Taka che mi e trudno da razbera kak moje chovek koito slusha Rock i Jazz da izpolzva avtenticnosta kato prichina da ne haresva Chalgata tui kato Rock i Jazza sa tolkova neavtenticheni kolkoto i chalgata

Plius tova kogato Jaza purvo se e poiavil e bil party muzika s divi tanci i se e smiatal za neintelektualn muzika.

rr
May 13, 2011, 23:52
Не съм виждала по-безсмислена статия.Преслава си купила сама апартамент?а фактът,че взема по 6000 лева,за да спи със случайни хора,независимост и неспонсорство ли са ? А Лейди Гага,която има висшо образование в елитен световен колеж,самата се е превърнала в индустрия и стил.А за пример-обувките,които тя носи на разходка,чалгаджииките с месеци събират пари да си ги купят,за да ги видят в някоя евтина дискотечка.Това ли е пример за стил ?

Онлайн супермаркет
May 19, 2011, 17:00
Полезно, не съжалявам за последните 10 минути от деня ми, през които четох материала. Поздрави и успех и за напред :)

Veshteicata
May 22, 2011, 20:13
Kum rr: Lady Gaga za da uchi vuv tozi prestijen kolej neinite bogati roditeli sa se izrusili pone 100 000 dolara.Taka i baba moje da uchi v prestijen unewersitet.Plius tova mnogo ot chalagadjiikite imat vishe obrazovanie. Kato primer Sashka Vaseva koiato e pedagog

Hotel Batihan
May 24, 2011, 17:02
Здравейте и от мен. Поздрави за хубавата статия- отдавна не бях чел нещо хубаво по темата. Продължавайте в същия дух :))

lynn
May 28, 2011, 21:24
А кога точно @бай далай ще каже, “Майтап бе, Уили!”? :)

Анонимен простак
Jun 4, 2011, 13:25
Евалата! Омръзна ми от критици на чалгата, дето дори не искат да я чуят. Това са нихилисти тия хора, и го разбирам, защото преди бях един от тях. Браво, просто чудесно мнение!

В защита на чалгата 2

И така.

Пиша продължение на предния пост за чалгата, за да разсея някои неясноти.

Съжалявам, че се налага да пиша пак, но явно не са ме разбрали всички. Особено едни социолози от СУ, според които съм написала ПР на Пайнера. Но те не са разбрали, защото съм все още млад автор и ми липсва както писателска яснота и точност, така и добър command на изразните средства, който по-опитните писатели имат и който прави четенето леко и приятно.

(кликнете върху картинките, за да ги видите по-ясно)

Уважаеми социолози от СУ,

сега ще ви дам аз на вас един “идеологически” (?!) поглед върху чалгата, разбит на подточки, за да ви е по-лесно да се ориентирате в аргументите. А после, като си напишете проекта, моля не забравяйте да ме включите ако не в самия проект (и аз имам сметки да плащам, кво си мислите?:), то поне в acknowledgments, моля.

Постът ми от миналата седмица не беше точно за чалгата, сама по себе си. (И този пост ще е такъв затова още от сега те предупреждавам, nick, че няма смисъл да ми пращаш линкове от youtube, за да се образовам музикално.)

Влиянието и важността на чалгата се простират далеч отвъд самата нея като музикален жанр. Чалгата е много повече от сбора на всичките й съставни части.

Тя беше само фонът, на който разгърнах аргументи, с които по принцип се занимавам в този блог: неолиберализъм, пазар, капитализъм, еманципация, антифашизъм и др.

Фонът, обаче изглежда е превзел действието на сцената, затова сега ще ми се наложи да бъда по-буквална.

***

От гледна точка на лявата политика, чалгата може да бъде схващана като въплатяваща и антикапиталистическата, и антифашистка позиция.

Как става това?

Първо, както казах в миналия пост, чалгата върши работата на либералните антинационалистически НПОта по-ефективно и почти без пари. Чалгата постига целта на либералните елити да намалява национализма, защото обединява в себе си и цигански, и български, и сръбски, и гръцки и турски музикални влияния, което, съгласете се, прави по-трудно мразенето на съседите при положение, че тяхната музика ни е най-любимата.

Ако има нещо наистина автентично антирасистко в България, то това е чалгата. Някои от либералните елити всъщност имат расистки изблици и те се появяват, когато пишат 1) за Русия и 2) за чалгата. Ето например синият шаман Евгений Дайнов, според когото чалгата компрометира европейската (капиталистическа) нормалност, към която трябва да се стремим, защото е “ориенталска:”

“На едно място са се събрали всички, които в последните 20 и повече години крепят рокендрола в България. Това са хората, на които – макар на всяка крачка притискани от системата и от всеобхватната българска простотия – до голяма степен дължим това, че България все пак е криво-ляво европейска страна. Ако ги нямаше, България щеше да е нещо средно между Молдова и Беларус – и щеше да гледа Европа през крив макарон. Защото няма европейска страна без рокендрол. А там, където има само чалга и естрада, никога няма да бъде Европа.”
Евгений Дайнов е от онези повърхностни сънародници (от рода на Иво [м]Инджев), чието мислене е зациклило в схемите от студената война: Запад – добрите, Изток – лошите. Ако мисленето му е мръднало изобщо, то е само, за да придобие крайно реакционните биологизирани и расиализирани окраски, в които всеки руснак е комунист, всеки арабин терорист, всеки западняк слуша Брамс и рок и това е просто продукт на природата им и не може да се промени.

(Шефът на либералния тинк-танк Красимир Кънев демонстрира подобна логика по повод на книгата на Достена Лаверн, когато написа, че книгата не може да идва от Париж, а идва от Минск. Просто “на запад” не е възможно да има лява литература, защото всички леви са от ‘ориенталския’ изток.)

А в чалгата няма расизъм. Наскоро видях клип на песен от турчин и българка, в която той пее “ти си моята ханъмка” (Тоест възпяват се и се нормализират между-етническите бракове и връзки.) В клипа от миналия пост видяхме, че чернокожите танцьори са представени в положителна светлина (като cool), което може да е някаква форма на положителен стереотип, но със сигурност е по-добре да създаваме положителни образи на чернокожите имигранти, отколкото тези хора да бъдат пребивани от нацисти по улиците, нали?

Но чалгата не е автентичната изразителка само и единствено на либералния антинационализъм и мултикултурализъм. Чалгата носи в себе си и други, по същество либерални ценности, чиито само-обявили се изразители и проповедници (либералите) често предават:

1) чалгата, както бе посочено ясно в коментарите, е може би единствената наистина пазарна музика. Почти всеки слуша и си купува чалга. Няма корупция, няма подкупи при нея. Пазарът не лъже. Заслепен от расизма си обаче, либералът Дайнов не може да види, че ако има капиталистическа ‘европейска’ некорумпирана нормалност постигната в България, то тя е при чалгата.

Либералите не спират да пишат срещу корупцията, но никога няма да напишат, че чалгата е единствената сфера от живота тотално чиста от корупция. Сфера, в която пазарните закони на търсене и предлагане владеят в най-чист вид. Под нивото им е да хвалят някакви “чужда,” “ниска” и “ориенталска” култура.

2) Друг пример, който дадох миналата седмица е със свободния труд. Докато лицето на свободния пазар – либералният тинк-танк Институт за пазарна икономика се обогатява, експлоатирайки връзки с мастити спонсори (като USAID) и безплатния труд на млади хора притиснати от безработицата, чалга звездите бачкат здраво и забогатяват легитимно: със собствен труд.

Не с подкупи, не с връзки, а с труда си. Те са автентичните носители на буржоазните ценности и на капитализма, защото пак ще кажа, капитализмът представлява абстрахиране и комодифициране на труда в условията на режим на частната собственост. В този режим не всички имат частна собственост и единствения начин хората да подсигурят оцеляването си е като продават труда си.

ИПИ не е носител на буржоазните ценности, а на феодалните, когато крепостните селяни са работели безплатно, не за своя, а за чужда облага, срещу обещания от страна на лорда за защита от самия него. Това е принципът на мафията par excellence.

Накратко, чистата, кристализирана същност на мафията не е при чалгата, а точно в експлоататорите на безплатен труд като ИПИ, Икономедия и всички други “строители на капитализма” (а всъщност на пост-социалистическия феодализъм).

3) чалгата е най-силното (ненасилствено) оръжие срещу фашизма.

И никое НПО не може да бъде толкова ефективно срещу фашизма както е чалгата. Това е заради елитизма им, който отчуждава неекспертите. Често пъти арогантни либерали като Дайнов пишат крайно срещу т.нар. “ниска култура” на народа, а в същото време се самоназначават за водачи към европейската капиталистическа нормалност на същия този народ. Народът, естествено усеща и реагира на арогантността: например, с обвинения, че либералите по НПОтата са чисто и просто подлоги на запада, които правят само каквото донорите им кажат. Тоест, имаме тотално разминаване в комуникацията между народ и експертен елит, което обаче споделя една обща рамка: на обвинения, че другият е носител на нещо чуждо (народът – на “западнала ориенталщина”, НПОтата – на “чужди интереси.”) С други думи, наблюдава се пълно и системно фиаско в усилията за намаляване на национализма. И това е контра-продуктивно, защото е възможност на фашисти като АТАКА да експлоатират негативни настроения срещу чужденците.

Ако НПОтата имаха малко повече мозък, щяха да се възползват от популярността на чалга звезди като Есил Дюран, Азис, Амет и други и да рамкират антинационалистическата си реторика с език, който всички разбираме и който май само чалгата говори (скоба: гей парадът с участието на Азис е чудесен ход, който трябва да се имитира).

3.1.) Освен това, чалгата е естествен съюзник на либералите и левите срещу расизма, защото самите фашисти я ненавиждат. Те я мразят, защото също като Дайнов си мислят, че чалгата е ориенталско влияние от “вън,” което обезбългарява населението. (Същата логика като на бг-радио, собственост на чужденци, което индиректно, по расистки отхвърля българското в мнозинството от музиката правена от българи в България за българи: чалгата.)

На този клип можете да видите Расате, който отхвърля чалгата с думите “Ориенталската чалга и негърският рап са едни основни пропагандни средства, които подтикват към престъпност, насилие и разврат.”

4) Най-жалкото е, че същият морализаторски тон, осъжащ “разврата” го имат и разни уж-либерални автори (все по-трудно ми става да наричам толкова консервативни хора либерали), които пишат срещу жените в чалгата, служейки си с най-елементарния антиженски стереотип: на курвата. В най-успешната пазарна сфера в България е смешно да се говори за “курви на издръжка,” затова това говорене го приемам само като типичното консервативно дамгосване на успелите и богати жени, чиито успехи се делегитимират чрез реториката на курвата.

(От друга страна, нагласата да се обвиняват чалга-певиците в проституция и други корупционни схеми посочва, че в България мнозинството от хората нямат силна вяра в пазара, което не е лошо. Само да не беше насочено срещу жените.)

Консервативните хора винаги са мразели на самостоятелните и независещи от никой жени. Консервативните и фашистите винаги са били против женската еманципация и са я спъвали при всеки удобен случай.

Да, вярно е, че в чалгата на почит са големите гърди и голите тела. Напълно е вярно, че на ниво образи и послания жената често е представена като зависеща от мъжете, като тяхна сексуална играчка (като все по-често и самите мъже са превръщани в добре изглеждащи обекти със скъпи дрехи и тн. Азис дори си прави липосукция). Но това е основно на ниво послания. В реалността жените в чалгата печелят и харчат собствените си пари и са независими, а мен ме интересува най-вече материалната страна на нещата, а не идейната.

Тоест, интересува ме как в реалността се развива житейската траектория на хората в чалгата, а не само образите и дискурса в нея. И намирам в чалгата по същество успели и богати жени.

Дори и мъжете на чалга-певиците да са богати футболисти това само по себе си едва ли ги задържа заедно. Пазарният успех на чалгарките им дава независимост от материалното състояние на мъжете им, каквато една огромна част от неработещите домакини, обитаващи жилището на мъжа си никога няма да имат. Напомням, че Преслава си е купила два апартамента сама. И пак напомням, че в буржоазното либерално общество собствеността и капиталът са единствените източници и гаранти на правата и свободите ни. Всички декларации за правата на човека са просто една партенка: колкото и да ме уверяват, че имам човешко право на образование и медицинска помощ, всъщност нямам, ако не съм в състояние да извадя много пари за тях.

Да обобщя: пазарната демокрация и либералните ценности (антикорупция, свободни пазари, политическо равенство културите и на индивидите пред закона), към които всички усилия в прехода бяха насочени са реализирани основно в чалгата. Обаче тя се схваща погрешно от либералите и фашистите като нещо чуждо, назадничаво, неевропейско, ориенталско.

Следователно за нас левите чалгата е естествен съюзник както срещу либералите, така и срещу фашистите. Един вид, широк народен фронт срещу реакционните сили на национализма, феодализма, фашизма, хомофобията, консерватизма, патриархата, расизма, крепостничеството и т.н. Но не директно срещу самия капитализъм.

От гледна точка на антикапиталистическата борба чалгата играе следната роля.

Първо, прогресивните леви трябва да я подкрепим в името на спешните цели по унищожаването на расизма, национализма, мизогинията, хомофобията и другите форми на ирационална омраза и противопоставяне на идентичности. После, чалгата бидейки носителка на истинските буржоазно-капиталистически ценности е необходимият етап от социалната (р)еволюция към социализъм. Както Маркс е казал, социализмът цели да преразпредели богатствата на вече богати и развити буржоазни общества и етапът на акумулирането им (капитализмът) не може да бъде прескочен. (В Русия като се опитаха да строят социализъм в бедно общество преразпределиха в голяма степен мизерията.)

Отделно, чалгата вече доказва наличието на непреодолими обществени напрежения в тъканта на стария обществен ред, които трябва да бъдат експлоатирани по революционен път. Всичко ново и революционно първо се заражда от противоречията в старото. Като необходима стъпка към социализма е време да прегърнем чалгата, за да я използваме на по-късен етап срещу самата нея (т.е. срещу капитализма), след като сме се преборили с феодализма и неговите агенти (ИПИ и тн).

П.П. Вижте интервюто с 8bit за чалгата при Петя. Харесва ми неговата разумна позиция хем срещу чалгата, хем срещу елитарните й критикари.

П.П2. Социолозите от групата не са разбрали какво точно пише за Грейс Кели и за Лейди Гага в стария пост, което отдавам на хаотичния ми стил на писане. Въпреки това смятам, че тезите ми са елементарни и няма смисъл да ги повтарям надълго и нашироко и тук. Просто исках да кажа, че критиката към безвкусицата на чалгата не винаги държи, защото “модната икона” лейди Гага е много по-неелегантна от българските певици, но досега не съм срещала критика как хем развращава, хем затъпява младите както се коментира нон-стоп за чалгата.



66 Comments:


Йоана
May 9, 2011, 16:24
“В клипа от миналия пост видяхме, че чернокожите танцьори са представени в положителна светлина (като cool), което може да е някаква форма на положителен стереотип”

Или фетишизация на расата им. Ако се използват за внасяне на колорит или като символ на определен музикален жанр, това също е расизъм.

Относно женската еманципация: чалга певиците може и да са богати и успели, но това не е единственият техен аспект, който интересува един потенциален феминистки анализ на чалгата. Освен самите себе си (финансово независими, предприемчиви и успели в своята област жени) те волно или неволно представляват и инструмент/портал за установяване и популяризиране на ролеви модели за младите жени – техни фенове чрез изкуството си, защото освен частни лица и безнесхора, те са и творци/изпълнители, които участват в динамиката на културната среда в нашето общество. Пеейки например “Светица в обществото, мръсница във леглото” те недвусмислено предлагат един социален модел, в който има определени роли според пола – а популярността им гарантира наличието на натиск за възпроизвеждане на тези роли. Тъй че не мога да се съглася, че чалгата е едва ли не уникален вид роден феминизъм. Доста често по света тъкмо успели, финансово независими жени проповядват или насърчават запазването на консервативните джендър роли и държането на жените в определени граници на вид, поведение и функции (вж. напр. Филис Шлафли).

omos
May 9, 2011, 16:24
Бас хващам, че това отгоре е позакъснялата с 50-60 години феминистка Енея Вородетска.

nick
May 9, 2011, 16:36
”””””””””””””””””””””””
Честит ден на победата, мили другари!

СМЪРТ НА ФАШИЗМА!
”””””””””””””””””””””””””’
А ето какво представлява СЕГА страната победила преди 65 фашизЪмЪт:

http://www.ac-lawyers.com/_fetch.php?file=attractive_roads_of_Russia.pps

Виктория
May 9, 2011, 16:47
Тезата ти е много провокативна и е общо взето пример за thinking out of the box, което аз винаги приветствам. Критиците ти се опитват да те поставят в положението “защитник на чалгата като цяло”, което мисля, че ти не желаеш, нито ти идва отвътре.

Сега тук ще покажа малко познания за чалгата, които те уверявам, че съм добила служебно, в чисто бизнес план, а не от любов към тази музика. (Защо ли и аз се защитавам, не знам.:) )

Това за успелите чалга певици си е съвсем вярно, даже повечето от тях не просто не зависят от мъжете си, а ги издържат и мъжете им са техни сателити и държанки, в някакви условни роли на “озвучители”, “шофьори”, “асистенти”, “мениджъри”. Такива са случаите с Рени, Софи Маринова, Камелия, Азис (който за мен е чалга певица, а не певец). Има някакви други, които по инерцията на произхода и манталитета си продължават да се стремят към по-богати от тях мъже, макар че могат да си позволят да не го правят.

Сега, относно това, че няма подкупи и корупция – не е съвсем така. Добирането до позиция, в която чалга певицата може да се издържа сама и да не зависи от никого, минава през доста унизителни за жените етапи и във всички случаи зависи от благоволението на властните мъже. Защото господарите на чалгата, скритите masters of puppets, тези, които я подреждат и печелят основно от тях, са си мъже. Никой в този бизнес никога няма да бъде по-богат от инж. Митко Димитров (собственикът на Пайнер), а той по същия феодален начин печели от чалга певиците както ИПИ от студентчетата. Процентът, който взима от своите певици е по мои сведения над 50% – т.е. щом Преслава си купува два апаратамента, докато ги изработи, тя е спечелила към два апартамента и половина на Митко Димитров. Освен това Преслава се е появила в този бизнес и е получила възможност да печели след препоръките на Милко Калайджиев, а не защото сама е успяла да се добере до всенародната любов. Същото важи за всички успели певици от този жанр.

Има и нещо друго – чалга “артистите” са предимно жени, защото са избирани от мъже, за да обслужват мъжете, които плащат като потребители. Певците в този бранш винаги са се оплаквали, че нямат шанс пред колежките си за такива успехи, понеже мениджърите на компаниите са мъже и избират артистите си мераклийската. Подкупите за въртене на клипове са си обичайна практика там, защото Митко Димитров и неговите подобни са измислили хиляди начини да печелят и са готови да вземат парите на всеки баровец, който иска да си пробута любовницата.

Та мисълта ми е, че има машина, която се движи от мъже. Не работи принципа: аз си пиша песни, работя много, пея по клубове, научават ме все повече, канят ме да запиша албум, ставам звезда, печеля милиони – както е пробила примерно Мадона.

Но въпреки тези съображения, продължавам да подкрепям тезата ти за антирасовото послание на чалгата.

бай далай
May 9, 2011, 17:18
Виктория, мерси пак за коментара!:))
А тия пари, които митко пайнера им ги взима не е ли само за дисковете им? смисъл, това си е стандартна практика на звукозаписните компании да прибират почти всички печалби и за музикантите да остава по половин цент на продаден диск. така че това си е типично капиталистически rent-seeking behavior :))))

т.е. не печелят ли певиците основно от хонорари за концерти и участия по клубове? тук ти вярвам, че 100% връзките играят роля

Estranged
May 9, 2011, 17:26
Подкрепям! СМЪРТ НА НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА:
http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk

Виктория
May 9, 2011, 17:29
Там е работата, че от дискове никой не печели в тази страна по обясними причини – и моят торент клиент работи на макс и дори нямам грам угризения за това. В чалгата се печели предимно от участия – както и вече навсякъде по света. Но докато U2 правят концерти пред десетки хиляди, по 100 евро билета (сметни си го сама), то Преслава и сие ходят единствено и само в гъзарски мутренски кръчми, които плащат хонорар от 1000 до 10 000 (твърди мълвата) на вечер. От този хонорар над 50% отива за Пайнер, другото си го взима певицата и си плаща вече и данъци върху тях. Освен това по време на самото пеене в кръчмата развеселените мутряги им пъхат петдесетачки и стотачки по сутиените, които вече мисля, че са си само за тях. Та и от там в добри дни докарват още по някоя стотачка или хилядарка.
Има вариант певицата да се отцепи и сама да си урежда участията, но тогава Пайнер започва да й пречи активно, също по обясними причини. Често има удари под кръста, от сорта: Пайнер сключва ексклузивен договор примерно със Син Сити само техни артисти да пеят там и прави отстъпка, от което следва, че свободните агенти, които са се отцепили от компанията, са прецакани. И те тръгват по малки затънтени кръчмета примерно в Полски Тръмбеж, защото трябва да се яде. И постепенно отдпадат. Тук става много важна ролята на спонсора, който може да плати завръщането – т.е. да плати за ротация на клипове и аудиозаписи и да измоли благоволението на Пайнер, или пък да вземе фаворитката в хотела или заведението си, което ако е лъскаво, осигурява също нова популярност.
Мръсен бизнес си е това, твоята представа за чистия капитализъм там е малко романтична. Не че няма верни моменти, но има и много кал и унижение за жените певици.

бай далай
May 9, 2011, 17:34
ебати пайнера!!

бай далай
May 9, 2011, 17:36
значи трябва да освобождаваме и певиците от тоя мръсник. не знаех тия неща, много интересно. благодаря ти пак, че се включваш.

направо още по-трудно ми е да разбера цялата агресия и омраза срещу певиците, като те са в кофти ситуация с тоя пайнер…

nick
May 9, 2011, 17:41
Честит ден на победата, мили другари!

СМЪРТ НА ФАШИЗМА!

Коментар от в.”Дневник” – 09.05.2001:
””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””’
Dr_DoolittleНеутрално 7718:2509 май, 2011Отговор:

Какво празнуват ? Хитлер прецаква Genosse Сталин, а той прецаква Товарищ Хитлер… Накрая победените са с космически височинен жизнен стандарт,а победителите се утешават със самогон и парад на ракети тоже подобние на самогонный аппарат…

http://www.flickr.com/photos/39768558@N04/3712408729/
”””””””””””””””””””””””””””””””’

Eneya
May 9, 2011, 17:52
Много ме впечатли идеята, че 8bit имал разумна позиция хем без проблем с чалгата, хем против елитистите, които не я харесват просто, за да се правят на интересни.

Интересно ми е как Далай пропуска основен момент: 8bit коментира чалга изпълнителките и момичетата, които се вдъхновяват като облекло и поведение (сценичното им поведение, да подчертая) като неща, които са за консумиране (ако аргументът е, че просто се кефи на пърковете, от типа на комплексирани момичета, които ходят полуголи и са готови да спят с всеки, хубаво, но последното е по-скоро контра аргумент на чалгата и на жените, които я слушат като обратното на еманципация, а не като негово приемане на личен избор. Или това или той много умело прикрива капката уважение при коментиране на други хора).

Иползването на патриархата като средство за уреждане на живота ПО СТРОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ОТ ПАТРАИРАХАТА НАЧИН, а именно чрез свръхсексуализация не е по-голям аргумент за положителността на чалгата от рекламата на проституцията… и в двата случаи жените използват табутата, за да печелят пари и да си уреждат живота. И в двата случая кариерите им са основани на доста преходни неща: външния им вид, а не някакви реални таланти, което ми е интересно как се различава с класическия стереотип за женските позиции в обществото и съответните наказания (в случая с някои изпълнители, определено имат гласови данни, вярно е, но дори в чалга индустрията са малко, ясно ми е, ако някой обича да пее и двете му опции са – смешен поп и никаква възможност да се живее от това и чалга, ясен ми е избора, но това отново не са плюсове на чалгата, по-скоро липса на алтернатива).

Колкото до свързващия момент на чалгата между различни хора, звучи ми прекалено идеалистично, за да е вярно, но не отричам, че е възможно.

багер
May 9, 2011, 17:53
:)
Чалга = The Wealth of Nations. Истинското превъплащение на свободния пазар на родна почва и културно-масовия ( ;) ) обединител на обществото.
Леви, подкрепяйте чалгата, неолибералите и фашагите я мразят!

Забавно, да!

The Wealth of the Pioneer е съвсем друга книга…

Xunap
May 9, 2011, 18:13
Само скромно да добавя, че Пайнер се държат като всяка друга продуцентска компания в България. Нищо ново под слънцето. Искаш ли да те въртят по радиото, независимо дали си Графа или Преслава, трябва да плащаш на радиото. Същото и с клиповете по телевизията. Падам от смях като слушам класации у нас. Никой не казва нищо за критериите, по които са оценявани, що аджеба някой си е на първо място. Няма никакви данни за брой продадени дискове, някакви слушателски оценки или мнение на критици поне.
За подбора на певиците… на Запад правилата на Пайнер са се прилагали може би до края на 70-те, когато става някак си прекалено скъпо кандидат-певицата да минава първо през леглата на куп продуценти и кой знае какви в някоя звукозаписна компания. Че ще последват дела за сексуален тормоз, знаете как е.
Някъде бях чел писание на Къртни Лав, според което Пайнер са супер готини, щото остават 50% за изпълнителите. Според същата на нея нищо не й оставало, 90% ги прибира компанията. Общо взето идеята ми е, че Пайнер са капиталисти и се държат като такива. Ама нали това е една от основните идеи: чист несубсидиран от което и да е министерство капитализъм.

до енея
May 9, 2011, 18:17
Плувкините и актристите също продават телата си, за да си “ореждат” живота. Не е редно това да се асоциира с проституция директно. Но действително някои жени работят това да продават секс, ти против това ли си? Жената няма ли право (ако иска и трудовите права й се спазват) да продава сексуални услуги? Що? Жената няма ли право да разполага със собствената си сексуалност и ако реши да я продаде, както продава други измерения на своето тяло като работейки например актриса, певица, спортистка и т.н.

Какъв патриархат. Патриархат е някой друг да казва не жените кво да си правят телата. Патриархлно е морализаторското желание за обществен контрол над женските тела.

mr. ice
May 9, 2011, 18:25
Малко ми е странна теорията ти. Чалгата – обединител на пролетариата? Не виждам как ще стане. Чалгата е твърде елементарна за да надхвърли трапезните и ултра-битови послания. Тя по-скоро би разделила хората на малки, враждуващи за дребни ресурси групички, родове и кланове, които да се избиват едни други в простотията си, а върху тях да капитализира елитът на грубата сила (което е точно феодалното общество в което живеем днес), отколкото да играе пътеводна светлина за изстрадали душици. Борбата с разните фобии и -изми също е доста съмнителна. Българите са били толерантни към сънародниците си още преди световните войни – без помощта на първобитни ритми. Дори пролетариатът да се интересува единствено от отрупаната трапеза (което не че не е така, но айде) голямо обединение на тлъсти шкембета все още не е регистрирано в историята. За сметка на това сценарият с временно прегръщане на “гласът народен” до настъпване на революцията, макар да граничи с фантастиката, е добре познат. След вземане на властта и няколко десетки години строг тъмничен затвор за доскорошния съмишленик – чалгата, приказният строй логично рухва за да извади отново на бял свят истинският победител в играта – познайте кой! И тя се връща още по-зловеща и освирепяла :) След колко поредни мега-деградации ще спрем да се наричаме хора, как мислите?

Гошо
May 9, 2011, 18:38
Благодаря за тази статия, доста директно си показахте целите на комунистка.

Виктория
May 9, 2011, 19:38
” Жената няма ли право (ако иска и трудовите права й се спазват) да продава сексуални услуги?”

Това е един от любимите ми аргументи във всяка дискусия. А жената – пък и мъжът – няма ли право да продаде единия си бъбрек, ако реши? А пък да отидем още по-далеч – защо да не позволим на жените и мъжете да продадат правото да бъдат убити като в прекрасния филм на Джони Деп The Brave? Жената няма ли право да продаде първородното си дете, стига да си плати ДДС-то? Нали това е неин личен избор? О, защо да спираме до тук – жената няма ли право да убива, ако реши?

Това е безкрайна спирала, но къде е границата? За да се напишат законите такиви, каквито са, значи някой е преценил, че границата трябва да се тегли някъде. Обикновено случаите, които са забранени, не са защото са абстрактно неморални, а защото е преценено, че в огромна част от тях има упражняване на власт, безизходица и някакъв вид отклонение.

Така че аз съм против това жената – пък и мъжът! – да има право да си продава тялото, първородното дете и изобщо живота. Да си продава труда, това е достатъчно.

Има граници, които не бива да се прекрачват.

до енея
May 9, 2011, 19:50
В. драматизираш по абсурден начин. Ти като правиш секс по колко бъбрека ти падат. Това са хипотези, че сексът е някак си вреден за здравето. Но не е. Секс не е равно на убийство, мъчения, продажба на деца за органи и подобни.

Eneya
May 9, 2011, 19:56
До, започвам да се изморявам, честно.
Нямам намерение да продължавам да доказвам, че не съм камила.
Има една основна разлика между проституцията, чалгата и плувкините – плувкините са си плувкини и никой не ги третира негативно заради това, нито го използва, за да ги омаловажава, нито пък се твърди, че са нещо друго, нито пък са стигматизирани от обществото за това, което правят, моля те, нека не сравняваме ябълки и круши.

Вече казах отношението си към проституцията, да, сигурно има някакъв процент жени, които наистина харесват секса за пари, че не го правят насила и имат алтернативи. Само дето този ЕДИН процент се губи под огромния процент жени, които са бити/изнасилвани/пристрастявани към наркотици/продавани/убивани и това да се смита под черджето. Хубаво е да си говорим за проституцията и как са третирани жените там, но в проституцията няма нищо еманципиращо, особено докато практикуващите са третирани като боклуци, а не като човешки същества.
Хубаво е да си говорим защо има проституция, но е хубаво да си говорим и какви са й проблемите. Едно е да говорим за защита на проституиращите, друго е да говорим за проституцията все едно проблемите ги няма и че единствената разлика между плувкиня и проститутка е в дейността, последните са беззащитни и отритнато от обществото, заради което стават жертва на какво ли насилие.

Патриархатът има конкретно отношение към мъжете, жените и техните роли в обществото, например, че жените могат да бъдат публично припознати, печелещи и заемащи позиция на власт в много тесни рамки, крайната сексуализация е един от тях на всеки от женски пол до степен отнемането на човешко достойнство и принизяването им до вещи.
Защото Далай продължава да говори за абстрахиране от думите им, от публичното им поведение, от изявите им да се съсредоточим, че са успешни, че имат пари и се грижат сами за себе си.

Прекрасен е оптимизмът й, но нищо не съществува в празното пространство.
Защо чалга певиците са по-успешни от поп изпълнителките и изпълнителите?
Нека не говорим за некадърност, защото не виждам сериозни вокални превъзходства на повечето чалга изпълнителки. Нито виждам някаква сериозна разлика в музикалните качества на стиловете.

Ако музикалните качества бяха достатъчни кому е нужно ПОЧТИ ВСИЧКИ чалга изпълнителки да имат пластични операции? Разбирам една, две, три, четири сами да изберат това, но когато са толкова много виждаме повтарящ се мотив.

Виктория
May 9, 2011, 22:03
“Това са хипотези, че сексът е някак си вреден за здравето.”

Това дори не би ми хрумнало, аз съм един страстен любител на секса и при мен той е само полезен за здравето. Както и бъбрекът ми. Той също ми е много полезен за здравето. Но ако продам което и да е от двете, това вече няма да е полезно за здравето ми.

Между другото не е далеч времето, в което ще се появят и страстни защитници на продажбата на деца, не само на продажбата на секс. Ама не, сериозно, след като съм си го износила и родила, кой има право да ми забрани да си го продам? Дори може добро да му направя. А убедеността ми, че това време ще дойде скоро идва от толерантността на обществото към утробите под наем. Дори специален закон се готви, който да го позволи, а в момента не се преследват изобщо нелегалните случаи на такава практика.

Между другото, нашето общество е и изключително толерантно към проституцията от всякакъв характер. Дори акламира легалната такава – златотърсачка продава секс на чичко срещу заплащане и други облаги. Участниците в нея дори са новите знаменитости и идеали за много млади хора. Всяко момченце се стреми да забогатее достатъчно, за да потребява легална проституция, а всяко момиченце – да стане достатъчно сексуално продаваемо, за да може да кешира сексапила си. Що тогава да не се разреши по-откровения й амбулантен вид?

А ти ми кажи – как точно изглежда самочувствието и самоуважението на жена, която има за продаване само половия си орган и сексуалните си услуги? Секс правят всички хора по света, но имат и някаква принадена стойност отвъд това. Да продавам секс е все едно да продавам гледката, в която се храня. Защото правенето на секс и храненето за мен са абсолютно на едно и също място в ума ми – здравословни, насъщни и приятни неща. Как може да се продава нещо такова?

А този, който е платил за секс, става клиент и “притежава” услугата за времето, за което я е платил. Т.е. – по силата на договора (а това си е договор с всичките му атрибути) той може да прави всичко със стоката. Тук имаме нарушаване на властовия баланс, а дори при безплатните сексуални отношения това положение може да се окаже опасно за здравето на единия. А пък ако тези отношения са платени, тогава не само има риск от такова нарушаване на властовия баланс, ами той нарочно се предизвиква. Разбираш ли какво ти казвам? Или защитаваш ужасно омразната ми теза, че “винаги единият обича повече, а другият позволява да е обичан”? Ако е така, аз излизам на заден от този спор, защото няма вероятност да се разберем.

Прощавай, Бай Далай, за спама, но се разпалих нещо по темата за платения секс. Да речем, че има отношение по основната тема. :)

до ник
May 9, 2011, 23:46
Сега в Русия нали има капитализъм? Двадесет години! А двадесет години след деня на победата как е било? Толкова развити са били като всяка западна държава, тогава държавите не са бил неолиберални и са имали 22% растеж на година – дори и България.. Само двадесет години след войната. А сега как е след двадесет години капитализъм? Такъв капитализъм какъвто е в България никъде го няма. И къде сме? Къде сме с най-добрият капитализъм?

teo
May 10, 2011, 8:13
Благодаря за тази нова за мен гледна точка, Бай Далай :) Браво за търпението да я обясниш така на социолозите, макар и да е невероятно проста всъщност.

Далеч не е прекалено идеалистична според мен, малко ми напомня на “който пее, зло не мисли” :) Като се замисли човек каква важна роля музиката е изиграла в интеграцията на афроамериканците, която все още не е и близо до завършена де, но все пак… Според мен тезата ти е логична и правдоподобна :)

Стойен
May 10, 2011, 9:04
Тъй както чета, чалгата като нищо може да се използва като обединител на обществото “леви + тъпи”, срещу реакцията “десни + по-тъпи(националисти)”.
В този вариант после може да я насочим срещу хората с очила, примерно.

Чалгата може да се използва и като обединител на обществото “десни + по-тъпи (националисти) + леви + псевдоумни”, срещу всички тъпи.
В този вариант после пак може да я насочим срещу хората с очила, примерно.

И в двата варианта Бай Далай е пророк!

Бай Гошо дет мирише лошо
May 10, 2011, 9:44
зле подбрано заглавие, според мен по-подходящо щеше да е: “Смърт на фашизма, да живее чалгата – или как да изберем по-малкото зло”.

Добре де, да речем, че чалгарчетата са супер-толерантни, яки пичове и пички, супер-сексуално освободени, супер-финансово независи и успели жени, които не духат на мъжете за кинти, супер-човеколюбиви (ебаси как я мразя тая дума), щото пробовядват любов и удоволствия и не на последно място инструмент за унищожаване на кипитализма… но пък как да си обясним затъпяването на народонаселението, което се дължи именно на прокарването на този вид култура (мързи ме да привеждам аргументи, още повече, че не е и необходимо да ви показвам очевАдното)? Та въпросът ми към Бай далай е, кое е по-добре: умен и беден или “социално равен” и тъп?

P.S. А и да не забравя да ви поздравя всички човеколюбци – борци срещу фашизма на патерица за IX.05 -> http://www.youtube.com/watch?v=aoRD1wmvwUc

бай далай
May 10, 2011, 9:56
“Та въпросът ми към Бай далай е, кое е по-добре: умен и беден или “социално равен” и тъп?

”

това е изкуствено противопоставяне.
лесно ви е на вас десните да обвинявате няква култура или музика за затъпяването на народонаселението.
позволява ви междувременно да легитимирате истинския виновник за ниското ниво: разбитото ни след десетилетия на неолиберални и пазарни реформи образование.

културализирате и деполитизирате така едни по същество политически реформи и процеси. чалгата била виновна, глупости.

що не се учи повече философия по училищата примерно? и история на изкуството? и социология? аз съм учила маркетинг, икономикс и такива боклуци в средното у-ще, а не наистина важните и интересни неща, които развиват интелекта на човека и му позволяват да мисли самостоятелно.

Eneya
May 10, 2011, 14:04
Далай, без да намесваме политически пристрастия, кажи ми, едно евентуално “сливане на обществото” някакъв вид оправдавние ли е за деградиране на музикалните изпълнителКИ?

Ясно ми е, че ти говориш за друго, но толкова ми се струва, че го вадиш от контекста, че сякаш няма значение.
Десетки жени проповяват идеята, че позицията в живота им е на вещи, които да бъдат употребени, най-важното, което трябва да постигнат е да бъдат fuckable, че тяхната власт е само в секса, затвърждавайки реалността, в която 1 от 4 жени е жертва на сексуално И физическо насилие, но това е ОК, защото те всъщност не го вярват и единици имат парите, за да могат да си уреждат живота?
Хубаво, браво на тези единици, само дето какво става със стотиците други, на които им се набива нонстоп в главите и се нормализира?

Иска ми се да вярвам, че всеки човек може сам да решава как да реагира в дадена ситуация и имат достатъчно акъл да преценяват сами дали някакво поведение е просто сценично и дали това е адекватно… само дето много добре знаеш, че не става така и е надценяване и необоснован оптимизъм.
При положение, че имаме един милиард и един примера как мисленето със собствена глава е нещо, което се избягва, защо смяташ, че някой говори за moral superiority, при положение, че всъщност (конкретно аз) някои коментиращи чалгата посочват, че има проблематични идеи и затвъждават стереотипи, които са вредни и нараняващи?

Съгласна съм с идеята, че критичното мислене, философията, умението да се мисли самостоятелни трябва да се учат в училище, а не да се игнорират като нещо маловажно и да излизат изтъпели същества с дипломи.

бай далай
May 10, 2011, 14:10
енея, нищо не разбрах :/

бай далай
May 10, 2011, 14:46
ей сега видях, че са ме препечатали в уебкафе, но не са разбрали нищо

“Статии
В защита на чалгата
Един икономически поглед – по катехизмите на Айн Ранд
Коментари (17)”

http://www.webcafe.bg/id_1731155122_V_zashtita_na_chalgata

икономически поглед по катехизми на айн ранд, хахаха е не!!!
смьех

багер
May 10, 2011, 14:52
“икономически поглед по катехизми на айн ранд, хахаха е не!!!”

Честито!
Май верно чалгата е обединител, сега си в кюпа с последователите айн ранд, м?
:)

бай далай
May 10, 2011, 14:58
мхм :)))))))))

обаче с фашагите не могат да ме сложат в 1 кюп колкото и да се опитват:)))

бай далай
May 10, 2011, 15:13
прочетох няколко коментара в уебкафе… пълна трагедия.
а аз имам най-умните читатели на света!:)))

Eneya
May 10, 2011, 16:18
Казвам, чалгата третира изпълнителките си гадно, посланията й са гадни (ОК, посланията й към ЖЕНИТЕ са гадни) и дори теоретично да случи като някакъв вид смесване и размиване на национал-идиотските стереотипни граници на база етнос, не мисля че си заслужава да е на гърба на изпълнителките и на жертвите им (жените, които го слуша и си мислят, че за да бъдат щастливи и да имат социална свобода и уреден живот им трябва 1. тъпкач, защото аз не мога да наерка по друг начин тези… индивиди 2. интелигентността на тухла, защото всяко нещо с повече интелигентност не би могло да толерира подобно отношение към тях 3. твърдата идея, че нея трябва да я издържат и че обмяна на секс за пари е напълно валидна социална роля, която изобщо не я поставя в зависимото и безпомощно положение 4. че е вещ).

Чалга певиците може и да си уреждат живота използвайки (поне в песните и клиповече си) позволения начин: обяснявайки как жените са предмети и как единственото от което могатд а се интересуват е секс, пари и връзки и в личния си живот да са съвсем различни, но подчертавам колко малък е процентът успешни чалга изпълнителки, които могат да си го позволят и колко много не го постигат.

nick
May 10, 2011, 18:01
бай далай:
”””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””
………..Като необходима стъпка към социализма е време да прегърнем чалгата, за да я използваме на по-късен етап срещу самата нея (т.е. срещу капитализма), след като сме се преборили с феодализма и неговите агенти (ИПИ и тн)…………….
””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””””’
Разбирам . че ти и още хора се готвите да установявате ОТНОВО социализма!!!
И то по чисто билшевишки способ – след като сте “съборили” омразния капитализъм , довчерашните съюзници ,както някога: есери , анархисти , кадети и меншивики , ги слагате след това под ножа , за да не СПОДЕЛЯТЕ в бъдеще властта с тях!!!
И в коя точка на света , бай далай , ще установявяте социализма?
-В Куба – “Островът на свободата”? Ами той самият Фидел публично призна че социализмът не работи.Какво ли щеше да каже , ако беше жив , другият брадат палячо – убиецът на жени и деца – Ернесто Гевара?
- В Никарагуа?
- В Боливия?
- Във Венецуела?
- В бившите соц.страни от Европа?
- В средноазиатските републики?
- В Камбоджа/Кампучия/ начело с “незабравимия” Пол Пот?
- В Северна Корея?
Или в Китай и Русия , с техния държавен капитализъм от олигархически тип?
Надявам се да ми отговориш.

load of bollocks
May 10, 2011, 18:06
Nema da pi6a na kirilica, nito 6te mi puka tolkova mnogo za punktuaciqta. Pyrvo 6toto jiveq v svobodna darjava, v koqto pravq izbora kak da pi6a i precenqvam koe mi e po udobno i 2ro za6toto ne sam “nacionalist” ili “patriot” 4e da se vjivqvam tolkova mnogo v tezi gluposti.

Kaji mi sega, bai dalai4o.. kato 4algata e instrument na liberalizma, tova hubavo li e? Za6to spored tebe si4ki koito slu6at 4alga mogat da se slojat pod ob6t znamenatel? Kakva e pri4inata?

Za men (kazvam si li4noto mnenie, imam pravo nali?) 4algata e “instrument” za dopylnitelno zatypqvane na naselenieto s cel po lesen kontrol. Sa6tata rabota kato v amerika. Napylno izli6no e da mi pi6ete nqkakvi sa4ineniq 500+ dumi, koito pridavat dalbok smisal na ne6to tolkova plitko.

Dori i az ne znam za6to pisah komentar tuka.. Gospodi i az mai sym zatypql…

Za tezi koito “ne razbirat” textove pisani na latinica, eto vi legenda:
Z = З
Y = Ъ
Q = Я
6 = Ш
4 = Ч (прилича си да)
J = Ж

Longanlon
May 10, 2011, 19:08
смърт на фашизма и най-вече на нацизма (NAZI – Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei – национална социалистическа германска работническа партия)

:)

voxy
May 10, 2011, 19:51
сексапилните чалга-момичета имат възможност да избират – дали да се набутат в някоя панелка и да бачкат сума ти часа на ден, а после като се приберат голямата им любов да чака нервно да сготви на него и децата, гледайки намръщено сметките за ток, парно и кво ли не или да си поживеят едни 10-15 години с някой който да го наречем по-малка любов… този избор обаче го нямат несексапилните книжни плъхове и точно затова коментират толкова озлобено първите, хохо

до енея (и вики)
May 10, 2011, 20:05
Вики, не ми харесва проституцията и на мен, но не виждам що точно секса не трябва да се превръща в стока, като е вече превърнат в стока така или иначе. Примерно порно индустрията също ли трябва да се забрани, щото жени продават сексуалността си? А стрип-баровете? Освен това има много видове проституция, проституцията не винаги е свързана с директни плащания на час. А дори и това, не знам дали е винаги задължително да е 100% кофти за жената и тя да няма избор върху начина по който протича самия акт.

Аз предпочитам да няма проституция, но просто я има и не мисля, че със забрани може да се премахне. Според мен е по-хубаво (за здравето) да има регулация и защита много сериозна на жените. Супер жестоко да преследват трафика на жени и разни гадости подобни, но самите жени да ги оставят.

С продажбата на деца и убийствата примерите не са състоятелни. Защото всеки би трябвало да има права над собственото си тяло, но не над чуждите. А номера с проституцията е, че те не се продават в робство, а продават услугата секс, която е нещо конкретно. Примерно не би трябвало да може някой да си поръча проститутка и да я накара да пренесе два камиона с тухли. Обратното също е така. Ако един работодател плати на една жена да носи тухли, той е купил нещо определено от нея, а не абсолютно всичко, което тя притежава за определеното време, т.е. не може да спи с нея, ако работата е носене на тухли. Другото е престъпление.

Исках просто да кажа, че защитата на здравето не може да е аргумент в защита на рестриктивните закони срещу проституцията. Ето в бг имаме пример за това, че здравето на жените се влошава точно от забраната. Примерно дава възможнот на ченгета да изнасилват проститутки като ги изнудват. Те нямат на кой да се оплачат каквото и да им се случва. А освен, че ги преследват законите и хората мислят, че е адски неормално и неправилно това, което правят и нещата стават още по зле.

Може да има други аргументи, че секса е прекалено “лично” нещо да се продава, но тук вече нещата за здравето ( и некоректните примери за продажба на деца) отпадат. Също така ти викаш къде е границата, но и на мен ми е чудно къде е, щото порно филмите също са продажба на секс, това също ли трябва да е забранено? И много други примери има за комерсиализиране на сексуалността.

Енея, чалга културата не е единствената, която предсавя жените като предмети. Абсолютно всяка толкова комерсиална култура е малко или много такава. Виж Холивуд. Да не говорим за разни американски R&B неща, изгледай един клип на snoop dog моля те и ми кажи къде точно е разликата в това отношение. Чалгата не е с нищо по-лоша от тях. А казваш “поп” музикантите, но в бг те наистина са трагични, всяка чалга певица е в пъти по-добра от разни бездарници от сорта на Графа и Руши, които не знам как се издържат от тая долнопробна музика… ако някой проституира, според мен това са те точно, а не чалгарките, щото иначе не виждам здрава логика.

Мене чалга не ми харесва лично. За мене е нещо като новата естрада, гнусна музика е наистина. Но драмите да се обвиняват чалгата за капитализма, проституцията, лошото образование, патриархата и още десетина неща… Това е просто музика, не е по-различна от американската чалга примерно тип snoop dog и подобни.

Eneya
May 10, 2011, 21:05
До – не че нещо, но от бая време съм част от един феминситки блог, в който коментираме бая неща от този тип.
Мислиш ли, че при положение, че критикувам поведението на чалга индустрията ще го оставям некоментирано в Холивуд индустрията?
Не страдам от шизофрения все пак.

Voxy, къде в “насилието над жените е чудовищно и затвърждаването на култура, която игнорира и дори насърчава подобно поведение е ужасно” виждаш моята завист?
Завист към какво? Завист за какво?
Според теб един човек може да говори за мизигонията която цари в обществото ни само ако завижда за позицията на жертва, така ли?
Вече съм споделяла, че са ме нападали, както съм си книжен плъх и според теб, крайно непривлекателна. Ходила съм на свиждане на пребити мои познати/приятелки. Помагала съм на момичета да се изнесат, защото връзката им преминава границата и се превръща в побой и тормоз.
Кое му е за завиждане?

Извинявай Далай, отклонихме ти темата, но се ядосах.
Ядосах се, защото Вокси няма представа за какво говори, но се изказва експертно.
Вокси… знаеш ли какво, ела с мен някой път в някой женски център, където отиват жени жертви на домашно/сексуално насилие.
Ела да видиш какво е и после пак ще си говорим кой за какво завижда.

Пак аз...
May 10, 2011, 22:00
В статията си говориш за расизъм, а в българия расова дискриминация няма, поне няма дискриминация от мнозинството към малцинствата, напротив, до скоро имаше състрадание и дори съжаление(до преди НПО-тата да подучат малцинствата на наглост и нетърпимост и допреди да започнат да защитават престъпниците от тях, на базата на расовата им принадлежност). Българинът е доста толерантен, даже твърде толерантен. Това не е мое мнение, а именно на хора от малцинствата, с които съм провеждал разговори. Дискриминация има само, да речем, на “образователна” основа, което е нормално, поради обясними причини – не може човек да рабори работа, изискваща 10-20 години подготовка, без да е ходил на училище. Расизъм в малцинствата, насочен срещу мнозинството обаче има, и той е много явно изразен, особено сред по-необразованите от тях. Тъй като чалгата в никоя своя форма не говори за нравствеността, или образоваността, а възпява сюжети от латиноамерикански или турски сериали, аз не виждам нищо обединяващо в нея. Това, че музиканти от различни етноси и близки региони се събират и творят регионална музика е съвсем отделна тема, при това не става дума само за чалга. Състави като “Балкански Коне” са един много добър пример за етническа, регионална музика, при това са проект на ООН, целящ именно намаляване на междуетническото напрежение.
В контраст с това, чалгата има куп недостатъци, които по-скоро лумпенизират хората, или поне с нищо не ги облагородяват. Ако сега ми дадеш примери от чалга текстовете, които подтикват към търпимост, особено ако ми посочиш ромски текстове, които подтикват към търпимост и уважение към българите, за ще започна да вярвам в твоята теза. Говориш и за еманципация – българката от много време е еманципирана и не мисля, че има нужда да се еманципира повече. Дори някои жени съвсем открито заявяват, че не искат да са повече мъже от мъжете. Ако имаш предвид еманципацията на жените, сред малцинствата, които в много случаи са бременни през половината си живот, тогава съм съгласен, но съм сигурен, че пак няма да можеш да ми посочиш текстове, които засягат тия въпроси. Та, ако имаш предвид, че чалгата решава проблемите с дискриминацията чрез приравяване в низходяща посока на интелекта и чрез подтикване към алкохолизъм и лек начин на живот – егати решението! Ако решението срещу шовинизма е разрушаване и разлагане на държавността – да ти имам методите. При това, ти приравняваш национализма с шовинизма, което съвсем не е едно и също – напротив, би трябвало и българи, и цигани, и турци да са българи-националисти и да вярват в българската държава – това, между впрочем е и единственият начин за добър и качествен живот и на трите етноса в България. Това не е шовинизъм. Това е единственият ни шанс за оцеляване и живот в разбирателство.

БГ Фаланга
May 10, 2011, 22:33
Aз пък съм убеден фалангист и последовател на идеите на Хосе Антонио Примо де Ривера и генералисимус Франциско Франко, които са доста близки до фашизма. И като такива – те имат гражданско-патриотичен, а не етнически или шовинистичен характер. Не бъркайте фашизма с разни отчаяни нацистчета, дето се подмокрят, като чуят за Хитлер. Самият Хитлер не е бил фашист, а социалист. Националсоциалист. И партията му е била такава. Много по-близка до БСП, отколкото до идеолога на фашизма Бенито Мусолини или създателя на Фалангата Хосе Антонио Примо де Ривера.
Долу ръцете от фашизма, моля!

voxy
May 10, 2011, 23:24
@Eneya, не визирам твои коментари, а пък крайно непривлекателна не може да се отнася до теб, прочетох 2-3 коментара общо от двете теми, че са прекалено много и дълги, не знаех че сте стигнали до насилие и още по-дълбоки проблеми…
иначе за насилието то е много по-широко разпространено при жени над 40-45 години с деца, там проблемът не е че се смятат за вещ а безизходната позиция (проблеми с жилището, пари, налети килограми…), при 20-30 годишните които веднага може да си съберат багажа и да приключат всичко пък страхът е водещ, определено не смятам че са много тези смятащи се за вещ, единствено се възползват от някои свои предимства

багер
May 11, 2011, 7:09
“решението срещу шовинизма е разрушаване и разлагане на държавността”
:)
Не само срещу шовинизма, ако се замислиш малко повече…

Аз не разбрах само Хитлер чалгар ли е бил или не?
Между националсоциализъм и социализъм разликата е от небето до земята, особено в това кой как ползва социалните блага.

Между чалгата и “Лили Марлен” разлика почти няма, особено по обединяващата функция – песничката се е харесвала яко не само на немците, но и на съюзниците. ;)

Пак аз...
May 11, 2011, 8:11
Вместо да се замислям, кажи какво имаш предвид, малко не си харесвам думите, когато се вадят от контекст.

багер
May 11, 2011, 8:42
Имам предвид, че с премахването на държавата като институция (както и на всички останали форми на йерархия и власт), ще се излекуват не само шовинизъм, ксенофобия, фашизъм и кво ли още не, ами още купчина други болести на съвременното общество.

Отдалечаваме се от темата, обаче. Лили Марлен е по-интересна…

Eneya
May 11, 2011, 10:26
Вокси, искрено извинявай, помислих, че думите ти са насочени към мен и ти се ядосах. Оттеглям изключително заядливия си тон и възмущението си по твой адрес.
Поканата да посетим заедно женски център обаче остава.

За съжаление последните две, три години се убедих, че насилието (особено сексуалното) се случва главно над по-млади жени, включително такива в нашата възрастова група и социалната прослойка няма голямо значение, виждала съм да бият момичета, които влизат в разделнието “кифли”, виждала съм да посягат и на момичета, които са на другия край на социалната стълбица.
Физическото насилие също се случва във всяка възрастова група, не е просто проблем на отдлаечените/малки/необразовани райони.

По принцип никак не съм фен на Бг-Мамма, но количеството разкази за физическо и сексуално насилие, които са разказни там са епидемични, а става дума за не чак толкова голям процент жени, които имат достъп до интернет и се чувстват достатъчно смели, за да споделят подобни истории, което повярвай ми, не е лесно.

“Пак аз…” коментира неща, които не се сетих да споделя първоначално, но съм съгласна с него/нея, аргументът е разумен, все пак, не е адължително текстоветете да са про-етнизъм, ако в клиповете се показва хора от различни етноси (не екзотицирани), които контактуват, формират връзки пр.

куку
May 11, 2011, 10:39
Тук се води един абсолютно откачен разговор, в който всеки си говори само за нещата, които е провидял в статията.

Йоана
May 11, 2011, 10:43
“Вокси, искрено извинявай, помислих, че думите ти са насочени към мен и ти се ядосах. Оттеглям изключително заядливия си тон и възмущението си по твой адрес.”

Хех… Значи щом са насочени към някоя друга жена, няма нужда от възмущение?…

Eneya
May 11, 2011, 12:44
Не, до колкото разбирам, коментарът му не е на база моята критика и омаловажаването й, защото аз съм била завиждала на някой, а че критиката на база елитаризъм е това, което коментира.
Не съм разбрала нещо от коментара евентуално.

Ку-ку, естествено, хората дискутират статията и начините, по които я тълкуват…

хортензия
May 11, 2011, 13:32
авторката,
не ви ли хрумна,
че американската чалга /лейди гага/ и тукашните чалгаджийки са маски на една и съща страна на монетата…
и всъщност няма изобщо никакъв сблъсък.
те са едно и също нещо.
и то се нарича – кич.
:)

voxy
May 11, 2011, 13:42
@Йоана, “този избор обаче го нямат несексапилните книжни плъхове и точно затова коментират толкова озлобено първите”

не виждам причина за възмущение от този коментар, разбирам да бях написал, че коментиращите озлобено първите са несексапилни книжни плъхове, но не съм, т.е. засягам единствено “несексапилните книжни плъхове”

Eneya
May 11, 2011, 14:14
Вокси, защо смяташ, че продаването на третирането на човек като вещ и възможността над теб да бъде упражнен физически и сексуален тормоз е “избор”, който някой би искал?
Защо изобщо намираш за нужно да споделиш за “несексапилните книжни плъхове”, нима една женя я дефинира нейната сексапилнот и възможността тя да бъде третирана като вещ?
Има ли значение как изглежда човекът, който критикува дадена негативна тенденция?
Сещаш се, че ако жената е привлекателна, това се използва срещу нея, че се прави на интересна, ако пък не е, че завижда…

И цялата отговорност се превхърля относно “личния избор”. Що за личен избор е “влез в музикалния бизнес, обаче само ако си готова да си причиняваш болезнени неща и да те третират като вещ или не влизай в музикалната индустрия”. Така се създава идеята, че музикалната индустрия е някакъв монолит, нещо, което не поделжи на промяна, както и третирането на някакви хора като по-малко от хора.
Обществото се развива и променя и сме се развили достатъчно, за да не умираме на 30 от зъбобол (с аналогичното ниво на социална култура и междуполово отношение), но идеята, че жена може да е в която и да е индустрия, без СВРЪХСЕКСУАЛИЗАЦИЯ ОТВЯКЪДЕ е толкова странно?

Йоана
May 11, 2011, 14:23
Voxy – възмущението на Енея, че веднага решаваш, че критиките непременно се дължат на завист, си е валидно според мен. Защото това е най-лесният начин да се омаловажи дадена критика, а тя може да валидна и необходима (и не продиктувана от завист, а от съвсем легитимни причини).

voxy
May 11, 2011, 17:50
@Йоана, хора които никога не са били в позицията на тези момичета ги плюят и то адски много, отделно че е изведено като аксиома че са тъпи и защо? защото са избрали лъскавия живот и хайде нека донякъде и да бъдат третирани като вещи, тук да попитам като какви са третирани возещите се в наблъсканите автобуси сутрин и вечер?
Това прилича много на възмущението от корумпиран полицай или митничар, сякаш 99% от тези които се възмущават ако можеха нямаше да приберат нещо
Прекалено едностранно се критикува, има си и положетелни моменти в това да чукаш богат чичко или лошо момче

antikomintern
May 11, 2011, 18:41
Един голям фалос пожелавам на апологетката на чалгата, а всъщност прикрита комунистка. Определено си личи, че сексуалният й живот не е пълноценен и затова я избива в най-различни посоки.

.....Комунист като мислене - днес е гордост!
May 11, 2011, 22:10
Първоначално
програмата на
Италианските
фашистки групи за
борба представлява
яростен национализъм, който предявява искания за
минимална работна
заплата, 8-часов работен ден, избирателни права за
жените, участие на работниците в
ръководството на
индустрията, пенсиониране на 55 години, национализация на
оръжейните заводи и
фабриките за
боеприпаси, конфискация на
имотите на
религиозните
конгрегации и отмяна
на рентите на
духовенството. Това е наистина смела
за времето си
програма, но помрачена от
изненадващата
позиция на
Италианските
фашистки групи за
борба, които защитават порочното
перманентно насилие, и от явната
националистическа
истерия, възникнали след Първата световна
война, както и от последствията й сред
представителите на
това политическо
течение. Мусолини се стреми
към нещо съвсем
ново, т.е. търси антипартия, и смята, че я е намерил сред
фашистите. Той обявява, че това е ориентирана към
масите организация, която трябва да бъде
силна и пряма и чиито
изразни средства ще
бъдат юмрукът и
словото. Фашистите не се колебаят да се
изправят срещу
противника си, като прибягват решително
до политическото
насилие в естетиката, сценографията, лозунгите и речите, и много се гордеят с
това. Те искат да скъсат с
всичко старо: с буржоазния
парламентаризъм и с
разединяващия
марксизъм; с пацифизма, с добрите намерения и с
лицемерието на
доброто образование. Възхваляват войната
като изкупление и цяр
за всичко. Искат да подпалят света от
всички страни, за да възникне от
пепелищата му нова
ера, в която националното
величие, социалната справедливост и
липсата на скрупули
ще се превърнат в
единствената
пътеводна звезда. Подобни намерения и
планове привличат
голям брой
привърженици сред
най-популярните мислители на Италия, като писателя
Джовани Папини, носителя на Нобелова
награда Луиджи
Пирандело, всестранния
интелектуалец Курцио
Малапарте, писателя Джузепе Презолини, футуриста Филипо
Маринети или
абсурдния поет и
летец Габриеле
д’Анунцио, за който ще имаме възможност
да говорим по-нататък. Новата политическа
формация, превъзнасяна от
Мусолини и
подкрепяна от голям
брой интелектуалци, се хвърля със
смелостта на новака на
политическата арена и
разгръща мощна
кампания срещу
правителството, защото то е излязло от
войната с по-малка полза от обещаната. Въпреки че Италия
приключва войната, като разширява
границите си, анексирайки Трентино
и Алто Адажио и
приобщавайки пътьом
една ивица на север, където преобладава
немският език, претенциите й за
Болсано и околностите
му, както и за турски, албански и
африкански
територии, не са удовлетворени, а изконният италиански
град Фиуме, който се намира на отвъдния
бряг на Адриатическо
море, остава на територията на новата
държава Югославия. Националисти от
всякакъв род и, разбира се, Италианските
фашистки групи за
борба, които търсят начин да се изявят, вдигат шум до
небесата за
осакатената победа и
смятат, че останалите страни победителки са
се подиграли с Италия. Същевременно
Социалистическата
партия, която току-що е станала член на
Третия интернационал
(1919 г.) с намерението да ускори
революцията в
Италия, засилва значително влиянието
си. Това се дължи на
изблика на народното
недоволство сред
селяните и
работниците, които са най-засегнати и ощетени от фаталните
последствия от
войната. С всяка стачна вълна управляващите
са все по-ужасени, тъй като протестите вече
стават всекидневие и
повличат нацията към
водовъртежа на общ
конфликт, който властите не могат да
допуснат. Така че буржоазията няма
друг изход, освен да се хвърли в обятията на
единственото
движение, което й гарантира открито
противопоставяне на
комунизма, за да може да се заеме с
процесите, с които легалната политика не
може да се справи. Срещу червената
заплаха нямат място
никакви половинчати
мерки и затова
властите се правят, че не забелязват
ексцесиите и
крайностите на
фашистите, които вече заплашват, нападат и даже да убиват
социалисти. Така Италия се превръща в
истинско бойно поле, а това води до две
тежки последствия. На първо място, буржоазната класа е
толкова уплашена, че се впуска да
подпомага
икономически
Фашиото. Това води до значително
нарастване и
засилване на
движението както по
отношение на
членската маса и уличното присъствие, така и по отношение
на предоставените
средства и улеснения. На второ място, разпространявайки се
на полуострова, фашизмът привлича
голям брой военни от
средите на
предпочитаната бедна
средна класа, които са много далеч от
левичарските позиции
на първоначалния
фашизъм. Войната срещу социализма
присъединява към
редиците на Мусолини
и множество
привърженици на
десницата, които споделят идеите на
национализма и
антимарксизма му, но нищо повече. Фашистите
възхваляват
насилието, а безнаказаността на
действията им
превръща тяхната
социална база в
антоним на всичко, което загатва за
левица. Това налага известна умереност в
речите на лидерите, с която се опитват да се
разграничат от
първоначалния ляв
радикализъм. В началото това
предизвика отлив на
голям брой ветерани
на фашизма, защото те се чувстват предадени
от ръководството. Един от най-изявените сред тях е Маринети. С нарастването на
членската маса и на
бригадистите словото
на Мусолини клони все
по-надясно и получава все по-голяма изборна подкрепа. Изборите през 1919 г. са изненадващ триумф, а през 1921 г. – небивал успех, в резултат на който трийсет
фашистки депутати
заемат кресла в
парламента. По онова време Мусолини вече е
превърнал
движението в стройна
партия с устойчиви
структури и
синдикални секции (Трудов работнически съюз, който възниква преди самата партия), студентски, женски и бригадистки звена и
организации. Бригадистите от
Националната
фашистка партия са
местни групи с един
водач, които се занимават с
непристойни и мерзки
действия, засилващи популярността на
партията. Мусолини подстрекава техните
отвратителни прояви с
ориентираните си
надясно речи, опитвайки се да ги
оправдае, прикрит зад псевдоволунтаризма, с доктрината за
перманентната
еволюция. Няма никакво значение
дали действията им са
присъщи на левицата
или на десницата, защото главната им
цел е нацията. На всичкото отгоре са
създали патриотична
партия, която трябва да унищожи
неутралните
интернационалисти. * Откъс от “Кратка история на фашизма”,

nick
May 11, 2011, 22:32
Подтиснатите и с изядени от страх душици хора , единствено в чалгата намират спасение.
Свободните хора обаче в свободните страни , други неща харесват:

http://www.youtube.com/watch?v=H1ERasQUPlw

Eneya
May 12, 2011, 10:18
Ник, хайде моля ти се, най-популярната музика в т.нар. свободни страни е поп музиката, която е просто чалга с повече пари и по-красиви изпълнители.
Няма друга разлика.

Откатко Далай първоначално пусна оригиналната публикация, се върнах малко назад и започнах доста по-детайлно да сравнявам поп и чалга музиката, с цел да проверя аргументът на Далай.
Нейната теза е: чалга изпълнителките са по-впечатляващи от поп изпълнитеките (примерът й е Гага), защото последната изглежда зле и се облича зле (според на Далай представите, аз лично намирам зеброва шарка на леопардова шарка за доста отблъскващо, а последното е доста популярно в чалга средите)

Само че въпреки активното ми преглеждане на клипове и сравняване на музикални текстове… единственото, което мога да кажа е:
1. Текстове, почти винаги текстовете се въртят около нечии люобвен живот, искат секс, не искат секс, липсва им, някой е зарязан, на някой някой е изневерил, някой не може без някой… изобщо много сополива драма. Почти винаги нивото на римите е по-скоро липсващо. Като отнасящи се към междукултурни отношения или пък социално наболели теми, американския поп и конкретно Гага печелят малко точици, защото последните поне изобщо ги споменават. В 60те случайно подбрани песни от българската чалга от 2006 насам, имаше два текста, които може да се спори, че са социално ангажирани и то донякъде.
2. Клипове – и в двата случая product placemnt rules them all, абсурдни символи на статус са наблъскани и то кичозни символи на статус – коли, вещи, хора-като-вещи, сексуализация. Тук определено чалгата губи значително, защото повечето изпълнителки не могат да танцуват, а и очевидно е, че нямат представа какво да правят с телата си и са просто жени и мъже, които се кълчат под звуците на музика. Поп музиката, поне последните години също се насочва към намаляване на танците и просто увеличаване на голите индивиди, за сметка на нивото на танците.
Особено ако гледаме рап клипове и подобни, където тоталната неадекватност.
Етническото разнообразие в клиповечете е доста по-голямо на запад и съотношението хич не е в полза на чалгата, защото български клипове с наличие на хора от други раси/етноси е пренебрежимо малък.
3. Изпълнители – тук съм малко разколебана, защото от една страна тук има и изпълнители от различни етноси, почти всички в клиповете са стабилно избелени. Ако някой сравни клип на Софи Маринова (например) с нейни снимки, ще забележи, че в клиповече кожата й винаги е един, два, че до три нюанса по-светла.
В поп музиаката е същото обаче.
И тук и там екзотицирането на изпълнители на база етнос/раса/сексуалност е толкова крайно, че много често нищо друго освен някое от тези неща не се споменава, което напълно измества центъра от тяхната музика, отколкото нещо, което всъщност няма отношение към вокалните умения.

Анти-нещо-си – трол!

Йоана
May 12, 2011, 14:13
Поп музиката е страшно разнообразна, не мисля, че може да се сравнява консолидирано с нещо – и Лили Алън, и Пет Шоп Бойс, и Лейди Гага са поп, обаче приликите между тях са почти никакви що се отнася до текстове, видеоклипове, визуален стил и пр. Докатао чалгата, доколкото мога да прецеля, е доста хомогенен жанр, за който с по-голяма относителна точност могат да се правят обобщителни изказвания.

voxy
May 12, 2011, 14:49
Поздрав за Йоана

бай далай
May 12, 2011, 14:53
йоана, като пазарна музика, мисля че и чалгата, и попа са доста съпоставими..

Йоана
May 12, 2011, 16:18
Може би да – не съм запозната с пазарната страна на нещата. Вокси, не разбирам замисъла на поздрава ти, изглежда малко non sequitur, тъй като за кифли не говорехме.

чалгар
May 13, 2011, 4:44
не само от комерсиалната гледна точка, но и естетическата е доста подобна. най-малото бг чалгата взаимства супер много от поп музиката от всички съседни страни, както и от световната поп музика. чалга стилът е ужасно разнообразен, имаш чалгата на 80те, която се простира от Тодор Колев до underground дисидента – Хисарския поп, както и underground или мейнстрийм циганска музика или пък т.нар. “сръбско”, прототурбофолка. Говорим за тогава, когато жанрът е още прохождащ, сега разнообразието от чалга стилове е огромно. Имаш чалгата на Глория, която е по-близка до соцестрадата или пък чалгата от пирин фолк и т.н. Да не говорим за сега вече какво се случва с Планета. Всъщност единствената разлика между чалга стиловете и т.нар. поп е, че бг естрадата е тази, която е ужасно хомогенна и скучна.

Всъщност няма стил чалга, има десетки стилове и подстилове, това, което ги обединява е, че не се страхуват да ползват мотиви от балканската музика и че са по-интересни от сухарите от естрадата тип бг радио, които са ултра зле просто. Така или иначе чалгата е просто кофти музика, която се създава единствено като стока за пазара за хора, които нямат музикален вкус. С бг естрадата има само една разлика, естрадата се опитва да направи същото, но не е успешно. Освен на явната корупция (както се отбеляза) естрадата се крепи и на расисткото малцинство, което иска да слуша “българска” музика.

В защита на чалгата (updated)
May 13, 2011, 14:07
[...] Част 2 на този пост: http://baidalai.org/?p=1394 [...]

За Дала Бай
May 26, 2011, 10:09
http://
http://www.youtube.com/
watch%3Fv
%3DtsqMiHavw4s

Панко
May 31, 2011, 11:58
1. Защо момичетата, които пеят в къси роклички или панталони да са курви, а актрисите, на които им мачкат и смучат циците пред камерата или на живо, на сцената не са?
2. Продавали ли сте се срещу цвете?







Всичко, посочено в тази публикация, можете да видите в оригинален вид тук :

http://baidalai.org/?p=1394